[Belgique]

[Clairon]

Au fait le chocolat belge, il est wallon ou flamand ? =D

Bruxellois .... avant quand tu sortais de la Gare du Midi en provenance de Paris Nord, tu étais litérallement "emporté" par les vapeurs de cacao provenant des usines Côte d'Or toutes proches ....

Bon depuis, c'est dispersé un peu partout en Belgique, comme les Brasseries ou les friteries ....

Clairon

[alexandreVBCI]

(AFP) Les indépendantistes flamands, première force politique de la région néerlandophone de la Belgique, ont réclamé jeudi l'abolition des pouvoirs du roi, l'un des derniers symboles de l'unité du royaume qui vient de fustiger les dangers du "populisme".

Lundi, dans son traditionnel discours de Noël, Albert II, 78 ans, avait appelé les Belges à être "vigilants et lucides face aux discours populistes".

"La crise des années 30 et les réactions populistes de cette époque ne doivent pas être oubliées. On a vu le mal que cela fit à nos démocraties", avait ajouté le souverain, sans toutefois citer le nom d'aucune formation politique actuelle.

Mais les observateurs, en particulier dans la presse flamande, ont estimé que le roi visait la Nouvelle alliance flamande (N-VA) de Bart De Wever, un parti qui milite ouvertement pour une "république flamande" et qui attribue une grande part des difficultés économiques du royaume à la Wallonie (sud, francophone).

Bart De Wever, l'homme politique le plus populaire de Flandre qui se définit comme un démocrate de centre droit, a répliqué jeudi en lançant une attaque en règle contre ce discours et, plus généralement, contre les pouvoirs qu'exerce encore le roi en Belgique.

"Le souverain doit être au dessus de la mêlée afin de représenter l'ensemble de la nation. Mais Albert II ne remplit pas correctement ce rôle. Il a choisi le chemin d'une royauté de division", a-t-il déclaré dans une tribune publiée par le quotidien flamand De Standaard.

Albert II "me prend pour un fasciste. Après ce discours de Noël, je me demande dès lors s'il peut encore continuer à jouer son rôle", a-t-il ajouté sur une télévision néerlandophone. Enfonçant le clou, il a jugé qu'une "royauté politique est incompatible avec la démocratie".

Le nouveau bourgmestre (maire) d'Anvers juge également "scandaleux" que le Premier ministre, le socialiste francophone Elio Di Rupo, ait donné son aval au discours royal.

"Le roi et le PS se retrouvent dans leur rejet du choix démocratique d'une grande partie du peuple flamand", estime Bart De Wever, principal opposant au gouvernement de coalition d'Elio Di Rupo, qui compte des socialistes, des libéraux et des centristes, tant néerlandophones que francophones.

Le dirigeant indépendantiste a dès lors prôné la mise en place d'une monarchie purement protocolaire, comme aux Pays-Bas, où c'est le Parlement --et non le roi comme c'est actuellement le cas en Belgique-- qui désigne le responsable chargé de former le gouvernement après les élections.

Pour lui, ce changement devrait intervenir dès le lendemain des législatives de 2014, pour lesquelles il est donné favori en Flandre.

Des responsables du gouvernement sont venus à la rescousse d'Albert II, estimant "légitime" que le roi mette en garde contre les dangers pour la démocratie, alors que le roi d'Espagne Juan Carlos a appelé à l'unité face à la crise et aux tensions séparatistes dans son propre discours de Noël.

Le chef des chrétiens-démocrates flamands, Wouter Beke, a toutefois jugé "pas sage" la référence aux années 30.

Pour le politologue Pierre Verjans (Université de Liège), Bart De wever est avant tout un acteur politique "agressif", qui "veut changer le système" et "bousculer les institutions".

"Il utilise tous les événements et les transforme en incidents", a-t-il souligné, laissant présager des moments difficiles en cas de victoire de la N-VA lors des prochaines législatives.

[Zalmox]

Les personnes adhérant à des mouvements extrémistes peuvent facilement servir l'armée belge. Le ministre de la Défense Pieter De Crem (CD&V) n'a en effet aucune base juridique pour expulser des soldats pour leurs convictions salafistes, indique jeudi le quotidien De Morgen.

Il y a plusieurs semaines pourtant, le ministre avait promis que les extrémistes seraient mis à la porte. "Tout salafisme au sein de la Défense ne sera pas toléré et conduira irrévocablement au licenciement", avait-il indiqué à la commission Défense après l'annonce de la présence d'une dizaine de militaires aux convictions islamistes radicales au sein du service de renseignement militaire.

Mais selon un rapport interne, les moyens juridiques manquent pour ce faire. Tant qu'il s'agit de groupuscules ou organisations qui ne sont pas interdits par la loi, les militaires peuvent en faire partie.

"L'armée ne peut en réalité pas s'y opposer", explique Dirk Deboodt de la CGSP Défense. "Un soldat qui fume un joint a plus de risque d'être mis dehors de l'armée qu'un soldat qui est membre de Blood&Honour ou un militaire qui a pour but de mener le djihad en Somalie."

©belga

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1563779/2013/01/17/L-armee-belge-ne-peut-pas-licencier-les-extremistes.dhtml

[Mani]

UE: les Belges sont les plus riches

Avec un patrimoine financier moyen des ménages de 67.000 euros, nos voisins deviennent les plus riches Européens, devant les Néérlandais ou les Luxembourgeois, selon les chiffres publiés par Eurostat pour 2011, afiirme Le Soir.

Fin 2012, le patrimoine financier des ménages atteignait 981 milliards d’euros. Et si l’on déduit leurs dettes, soit 210,9 milliards, la richesse financière « nette » des Belges s’élève encore à 770,2 milliards, ajoute le quotidien.

[Kiriyama]

Ca recouvre en fait des disparités très fortes : des très très riches (en nombre limités) et de plus en plus de précaires. Il ne faut pas croire qu'en Belgique tout le monde roule en Audi A8 (même si on tente souvent de nous le faire croire). Il est aussi question du patrimoine et vu les grosses baraques qui se construisent (celles des politiques belges, les avocats, les notaires, les agents immobiliers, les banquiers, etc...) c'est tout à fait logique.  

Et on en revient toujours à la même chose :

"Si 10 personnes possèdent chacune 100 euros ensemble ils totalisent 1000 euros.

Si parmi 10 personnes, 9 possèdent 1 euro et une possède 991 euros ensemble ils possèdent 1000 euros.

Il manque donc à ce beau trophée national une clé de répartition...."

[Clairon]

Il est aussi question du patrimoine et vu les grosses baraques qui se construisent (celles des politiques belges, les avocats, les notaires, les agents immobiliers, les banquiers, etc...) c'est tout à fait logique.  

Le belge, quelque soit son niveau de vie (sauf en dessous du seuil de pauvreté) a toujours eu des logements assez grands, a tout le moins en superficie. Une maison "de base" pour 4 personnes fait facilement 130m² habitables. D'ailleurs la moyenne se situe à environ 2x la moyenne au Pays-Bas (75 m²) et une fois et demi à la moyenne française (90 m²).

Quand mes parents sont venu de France en Belgique et qu'ils ont trouvé un "petit appartement abordable" de 110 m² à Bruxelles (avec jardin), leurs amis français ne les croyaient pas tant qu'ils n'étaient pas venus sur place. Et une fois sur place, ils imaginaient le salaire de mon père 3x supérieur au leur ... Ce n'est qu'en montrant la quittance de loyer, qu'ils constataient qu'ils payaient le double pour un 55 m² ...µ

Une enquête très récente de "the Economist" montre que la France est le pays à l'immobilier le plus sur-évalué d'Europe.

Clairon

[Kiriyama]

C'est le problème, c'est qu'il est difficile de trouver des logements adaptés. Tout ce qu'on construit chez nous c'est des trucs très grands, plutôt luxueux, que presque personne ne sait se payer. Pour avoir un logement plus petit il faut aller voir du côté de maisons quasi en ruines. Niveau salaire il faudrait comparer en net ce que gagnent Belges et Français... Mais dans tous les cas les gens chez nous se ruinent pour payer des logements inadaptés.

[Mani]

Quand je retournerais en Inde d'ici peu, j'aimerais faire connaître les bières belges là-bas et promouvoir leurs qualités.

Car malheureusement, les bières indiennes comme les vins sont médiocres dues en grande partie à l'héritage anglais; d'ailleurs les bières anglaises, américaines, australiennes, ... ne sont pas terribles.  :P

J'ai eu la chance de discuter avec des personnes dont un est responsable chez Jupiler, cette société est vivement intéressée par le marché asiatique (Chine, Inde, Japon, ...). D'ailleurs, je vais aller visiter cette entreprise ainsi que d'autres brasseurs belges.

J'espère contribuer indirectement à l'essor des bières belges en Inde vu la crise économique ici ce serait de bonne augure. J'en ai parlé avec un homme d'affaires indien ayant des intérêts en France, en Belgique et en Angleterre qui me dit que c'est un projet intéressant vu l'estimation de la classe moyenne +/- 300 millions de personnes, sans compter les millions de touristes étrangers.

Malgré les crises politiques en Belgique, ce pays reste stable grâce à leurs compromis et offre une richesse du terroir. Autre atout, c'est un petit pays dès lors pas besoin de faire de grande distance kilométrique pour faire des découvertes intéressantes.

[Clairon]

J'ai eu la chance de discuter avec des personnes dont un est responsable chez Jupiler, cette société est vivement intéressée par le marché asiatique (Chine, Inde, Japon, ...). D'ailleurs, je vais aller visiter cette entreprise ainsi que d'autres brasseurs belges.

Jupiler n'est pas vraiment une société, mais simplement une marque possédée par le géant de la Bière Belgo-Bresilo-Americain AB InBev.

De plus, la Jupiler (excellente pils au deumeurant) est une bière produite en masse dans des usines ultra-modernes, et mis à part des variante sans alcool, tu ne ferras pas de découvertes de bières ultra-spéciales et introuvables en allant à Jupille (d'où vient la Jupiler). Pour cela autant aller vers des nettement plus petites productions de brasseurs indépendants.

Clairon

[Mani]

Jupiler n'est pas vraiment une société, mais simplement une marque possédée par le géant de la Bière Belgo-Bresilo-Americain AB InBev.

De plus, la Jupiler (excellente pils au deumeurant) est une bière produite en masse dans des usines ultra-modernes, et mis à part des variante sans alcool, tu ne ferras pas de découvertes de bières ultra-spéciales et introuvables en allant à Jupille (d'où vient la Jupiler). Pour cela autant aller vers des nettement plus petites productions de brasseurs indépendants.

Clairon

Effectivement, il faut que je me renseigne également sur les petites productions de brasseurs indépendants.

Car, ceux que je connais de noms et qu'on trouve parfois en France :

- Chimay

- Ciney

- Duvel

- Leffe

- Grimbergen

- Kriek

- Orval

- Hoegaarden

D'ailleurs, j'avais joué une partie d'échecs en Flandre dans un café-taverne où j'étais impressionné par le nombre de choix des bières belges; il y avait bien une trentaine de sorte et je sais qu'il y a davantage de variétés.

Il faudra également que je retourne à l'ambassade indienne à Bruxelles où j'avais rencontré pas mal de businessman flamands (très peu de francophones) pour les fêtes de l’indépendance, de la République, commémoration de Gandhi, ... qui pourraient me conseiller.

[Clairon]

La France compte autant de fromages que de jours de l'année, les Belges font de même avec les bières ....

Les bières que tu cites sont excellentes, mais ce sont quasiement toutes des bières de grandes productions dont pas mal d'ailleurs appartiennent au même groupe alimentaire :

Leffe, Hoegaarden appartiennent au géant AB Inbev

Ciney, Grimbergen appartiennent au brasseur belge Alken-maes, faisant lui-même partie du groupe Heineken. La bière de Ciney n'est plus brassée à Ciney d'ailleurs.

La Duvel (ma préférée) fait partie du groupe Moortgat qui brasse aussi des bières comme Vedett, Ommegang, La Chouffe, De Koninck, ....

La Kriek, n'est pas une marque, mais une sorte de bière comme la gueuze, la pils ou la trappiste. Elle est parfumée à la cerise (enfin, les mauvaises langues diront à la confiture 100 % sucre pour plaire au palais américain). Les vraies Kriek (il subsite encore quelques vraies brasseries artisanales autour de Bruxelles), sont beaucoup plus amères, mais aussi beaucoup plus complexes et charpentées (les meilleures : 3 fonteinen, Cantillon, Boon-Oud Beersel,...)

les Chimay et Orval, sont encore des bières assez artisanales, des trappistes, brassées en Abbaye par des moines, et n'ont pas toujours un objectif de rentabilité et de production à outrance. Ainsi Orval plafonne sa production, et on ne la trouve pas toujours en magasin, il peut y avoir d'importantes pénuries.

Clairon

[Mani]

Merci pour les informations.  =)

Pour éviter de faire du hors-sujet, je te contacterai par MP

[alexandreVBCI]

Environ un tiers des Belges ne croient plus que leur pays peut ou doit survivre. C'est le principal enseignement d'un sondage publié durant le week-end par divers médias belges. En deux ans, le nombre de Bruxellois constatant, redoutant ou souhaitant – la question posée était vague – l'éclatement du royaume est passé de 21 à 30 %.

En Wallonie, 31 % des habitants croient désormais à la séparation. C'est en Flandre que le nombre de ceux qui estiment que le pays n'a "plus d'avenir" est le plus élevé (36 %) mais ce chiffre est en recul par rapport à la précédente enquête, menée en 2011 (38 %).

Le sondage a été réalisé du 13 au 19 mars, à un moment où l'un des principaux dirigeants de l'Alliance néo-flamande, le parti indépendantiste de Bart De Wever, venait de déclarer que la Flandre comptait bien devenir autonome en 2014.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/03/24/un-tiers-des-belges-croit-a-l-eclatement-du-royaume_1853455_3214.html#xtor=AL-32280515

[Jojo67]

La Wallonie est en train de se redresser économiquement à grandes enjambées. Les nouvelles activités économiques y fleurissent et certains Flamands (j'ai visionné l'interview d'un député flamand peu suspect de wallonophilie) s'en rendent compte et disent qu'à ce rythme la Wallonie aura rattrapé la Flandre dans quelques temps.

[collectionneur]

Ou en est l'économie belge ? En France, on en parle seulement quand Renault ferme une usine la bas ou quand nos patrons s'achètent un pied a terre dans le bas pays.

Déficit public : 3,9 % du PIB

Dette publique : 99,6 % du PIB

Les comptes publics ne sont pas mieux qu'en France...

Mais le taux de chômage est de 7,7 % en novembre 2012 contre 8,7 % en 2009 et 6,2 % en janvier 2012.

[Clairon]

Ou en est l'économie belge ? En France, on en parle seulement quand Renault ferme une usine la bas ou quand nos patrons s'achètent un pied a terre dans le bas pays.

Déficit public : 3,9 % du PIB

Dette publique : 99,6 % du PIB

Les comptes publics ne sont pas mieux qu'en France...

Mais le taux de chômage est de 7,7 % en novembre 2012 contre 8,7 % en 2009 et 6,2 % en janvier 2012.

Il y a discussion quant au deficit public, normalement pour 2012 il était de 2,9 %, mais l'Europe après examen l'a remonté à 3,9 % après re-capitalisation de Dexia. Le ministre belge du Budget trouve cela un peu raide, car la recapitalisation précédente de KBC (une autre banque) n'a elle, pas été prise en compte dans le déficit.

Les prévisions pour 2013 sont d'un déficit entre 2,2 et 2,5 % du budget.

Ce qui en tout est quand même mieux qu'en France, 4,8 % pour 2012 et pas mieux que 3,7 pour 2013 et avec en effet un chomage encore assez contenu, et une légère croissance du PIB.

Clairon

[Kiriyama]

La Wallonie est en train de se redresser économiquement à grandes enjambées. Les nouvelles activités économiques y fleurissent et certains Flamands (j'ai visionné l'interview d'un député flamand peu suspect de wallonophilie) s'en rendent compte et disent qu'à ce rythme la Wallonie aura rattrapé la Flandre dans quelques temps.

La Flandre a surtout récemment payé très cher sa dépendance à l'hébergement d'entreprises étrangères quand celles-ci ont fermés leurs usines (Opel, Ford, entreprises pharmaceutiques...). Pour ce qui est de rattraper la Flandre il y a encore de la marge !

En ce qui concerne notre activité économique c'est assez moyen. Pour l'instant l'Etat racle les fonds de tiroir car il a eu la fâcheuse habitude, pour boucler ses précédents budgets, de tabler sur des taux de croissance qui étaient impossible à atteindre.

[Clairon]

La Flandre a surtout récemment payé très cher sa dépendance à l'hébergement d'entreprises étrangères quand celles-ci ont fermés leurs usines (Opel, Ford, entreprises pharmaceutiques...). Pour ce qui est de rattraper la Flandre il y a encore de la marge !

Avec Arcelor et Caterpillar, la Wallonie vient aussi de payer très cher ....

Clairon

[Kiriyama]

Mais en Wallonie on est habitué aux fermetures et au chômage. En Flandre par contre ces fermetures et licenciements de masse ont dû causer un choc d'autant plus grand qu'ils n'y étaient pas habitués.

Pour ce qui est de la déclaration du député flamand, c'est peut-être une façon de stimuler son électorat en grossissant le "péril wallon".

[alpacks]

  Vu que c'est le jour des poissons allez hop ^^

[StRaph]

AB-SO-LU-MENT FABULEUX!!!

Seul regret: que ce soit un humoriste et non un vrai député Flamand qui montre l'étendue de ses complexes...

StRaph

[Chronos]

Ralentissement économique en Flandres. (pour le plan Marshall = success story on sera moins catégorique)

http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/811858/l-economie-flamande-a-bout-de-souffle.html

Quelques détails sur la réforme du Sénat.

http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/article/811867/le-senat-plaque-tournante-de-la-future-belgique-confederale.html

[Kiriyama]

Mais pourquoi la Flandre patine ?

[Chronos]

Ce n'est pas la première fois qu'on aborde un lent rattrapage économique wallon dans la presse.

La Flandre dispose d'une industrie fortement basée sur le textile (synthétique pas mal), les bagnoles et d'autres business. les restructuration et le développement de marchés de consommation à l'autre bout du monde font que l'intérêt de produire des voitures en Belgique diminue, l'économie flamande en souffre fort. De plus un certain appauvrissement de l'Hinterland des ports ne doit pas aider...

La Wallonie à côté de cela voit ce qui dégringole depuis des décennies tomber définitivement (aciers) mais dispose de terrains en friche qui peuvent être utilisés par des entreprises là où la Flandre est saturée. Il ne faut pas oublier également que la Wallonie est déjà en partie au fond du trou, donc passé un certain stade on fini par remonter... un peu.

Concrètement les politiciens flamands ne sont pas forcément meilleurs que ceux du Sud. Ils ont juste un programme plus cohérent, adapté au territoire, une politique fiscale plus rationnelle sur plusieurs points, et une rente douanièro-portuaire tout à fait gargantuesque. la masse de fric fait que certaines erreurs se voient moins, sont plus aisées à encaisser là où la Wallonie n'a pas de marge de manoeuvre pour encaisser une mal gouvernance.

Certains hommes politiques flamands semblent persuadés que plus d'autonomie les aidera. Rien n'est moins certain et l'on pourrait s'interroger sur l'attitude néerlandaise future vis-à-vis de ses devoirs de désensablement de l'estuaire de l'Escaut une fois la Flandre indépendante ou totalement maître d'une portion non négligeable de diplomatie. Yen a qui pourraient vite déchanter... et s'en référer à l'UE pour tout ce sur quoi ils n'auront pas d'emprise sera difficile à faire et apportera peu face à un Conseil des ministres (véritable organe central de décision) largement dominé par des allemands et des français.

La population flamande est peu ou prou équivalente à celle de Singapour (1 million d'habitants en plus en Flandre).

[Clairon]

La Flandre patine certes, mais soyons aussi réaliste, si la France par exemple avait les mêmes indicateurs économiques que la Flandre, on aurait 5 mio de pélerins tous les jours à Tulle, en train de se prosterner devant la statue de St François de Hollandie ....

Clairon