Les FREMM de la Marine Nationale

[Fusilier]

:lol:

Bien sûr, et les ASM n'emportent pas 2 écumes et le radier des AVT n'existe pas... elle ne peuvent également pas emporter de missile mer-air ni d'exocet ! :P

@+, Arka

Qu'est ce que j'apprends les Ecumes sans Exocet? Mais c'est un scandale !!!  :lol:

[pascal]

wind souligne avec justesse le fait que le mode opératoire des AVT est loin d'être clair...

[Philippe Top-Force]

D'après le journal le Monde :

La longue attente des armées touche à sa fin : le Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale, qui va fixer les grandes lignes de la politique de défense pour les quinze prochaines années, ainsi que le "contrat opérationnel"  demandé aux armées, est en phase de finalisation. Marquant un net changement par rapport à l'exercice précédent de 1994, qui était encore fortement marqué par la guerre froide, le Livre blanc 2008 est influencé par la mondialisation et l'incertitude stratégique.

Il en résulte plusieurs conséquences : une réduction du format des armées et une réévaluation des moyens (il n'est plus besoin de se préparer à repousser les chars de l'ex-pacte de Varsovie), et la définition de nouvelles priorités, comme la nécessité de lutter contre le terrorisme, ce qui suppose notamment de renforcer et de mieux coordonner les capacités du renseignement (un coordinateur du renseignement sera placé auprès du chef de l'Etat), avec un effort particulier sur les satellites d'observation.

HUIT EXEMPLAIRES

Huit exemplaires estampillés "confidentiel défense" du prérapport de la commission du Livre blanc, présidée par Jean-Claude Mallet, sont à la disposition d'un nombre restreint de parlementaires depuis vendredi 16mai. Début juin, un conseil de défense se tiendra à l'Elysée pour entériner la dernière version du texte, qui devrait être adopté en conseil des ministres le 11juin. Le projet sera donc encore amendé, notamment par le chef de l'Etat, après qu'une synthèse des observations des parlementaires aura été transmise à l'Elysée. Ce texte n'est pas à proprement parler un "rapport", comme l'a été le rapport Attali sur la croissance, mais bien la nouvelle doctrine et la stratégie de sécurité de la France.

Cinq grandes fonctions pour la défense et la sécurité nationale sont prévues : la connaissance et l'anticipation, la dissuasion, la protection, la prévention et l'intervention. Outre l'insistance sur le renseignement, la protection est l'aspect le plus novateur. Un contrat opérationnel prévoit que quelque 10 000 soldats seront chargés de faire face à différentes menaces sur le territoire national, qu'il s'agisse du terrorisme, des catastrophes sanitaires, des cyber-attaques et de la menace NRBC (nucléaire, radiologique, biologique et chimique). Le texte insiste sur les capacités d'alerte et la mutualisation des moyens étatiques qui devra être envisagée.

Le volet de la sécurité publique et civile va être nettement renforcé, avec, précise-t-on de source officielle, "une capacité d'organiser une résilience efficace du pays". Peu de surprises sont à attendre s'agissant de la dissuasion, de la réduction des forces françaises prépositionnées en Afrique, de la politique spatiale et du retour de la France dans la structure militaire intégrée de l'Alliance atlantique (la commission du Livre blanc y est favorable), puisque, sur tous ces sujets, le président Sarkozy s'est déjà longuement prononcé.

70 AVIONS CONTRE 100 ACTUELLEMENT

Les armées s'attendent à un effort de réorganisation et de restructuration douloureux, et elles ne seront pas surprises. Ainsi, le contrat opérationnel fixé à l'armée de terre sera de déployer 30 000 hommes à l'extérieur (le chiffre de 50 000 hommes était fixé par le Livre blanc de 1994), auquel s'ajoutera une capacité de 10 000 hommes ayant vocation à intervenir sur le territoire national, ainsi qu'une "réserve" de 5 000 soldats.

Le "contrat" de l'armée de l'air est une capacité de projection de 70 avions de combat (100 actuellement), avec une capacité supplémentaire de 10 avions en alerte. La marine devra pouvoir aligner une vingtaine de frégates de premier rang (l'état-major tablait sur 25), ainsi qu'un groupe aéronaval autour du porte-avions Charles-de-Gaulle.

S'agissant du deuxième porte-avions, la question sera tranchée à la mi-juin par le président de la République, mais il est de plus en plus probable qu'on s'oriente vers une décision favorable de principe avec des engagements flous et non contraignants quant au calendrier, afin de ne mécontenter personne.

Donc si on se réfère à cet article, une hypothèse d'un parc en ligne d'une vingtaine frégates de premier rang.

Vingtaine pouvant dire 19/20/21+ unités et non 20 chiffre tout rond de bâtiments.

5 frégates de type La Fayette non revalorisées et optimisées déjà existantes.

6 FREMM ASM commandées (première tranche)

2 FREMM AVT commandées dans la première tranche avec les 6 ASM mais qui pourraient être modifiées en FREDA

2 FDA Horizon

2 Cassard revalorisées légèrement avant leur retrait prévu vers 2017/2019.

Viennent les hypothèses, annulation du PA2 veut dire réduction voire annulation des 2 FREDA et des AVT. (Point barre)

Lors du retrait des FAA Cassard, on garde un format de 2 FDA pour le seul PAN.

Ce qui pourrait se traduire par 8 FREMM ASM/2 FDA/5 FLF et voir le reliquat des FREMM.

Pour HMORIN : 17 FREMM veulent dire, 8 vendues à la France, 1 au Maroc, 4 à l'Algérie, 4 à 6 à la Grèce.

DCNS a son plan de charge et une visibilité sur ce programme. 

[Fusilier]

J'insiste sur le fait que, en absence de capacité de permanence du PA, il faut au contraire mettre l'accent sur les frégates AA

En cas d'annulation du PA2, l'annulation des Hrz 3 et 4 devient une connérie monumentale et l'annulation des FREDA une trahison....

[pascal]

@Philippe

+10 sur le plan de charge DCNS c'est ce à quoi j'arrive moi aussi

On risque de manquer de tout...

[Fusilier]

Un contrat opérationnel prévoit que quelque 10 000 soldats seront chargés de faire face à différentes menaces sur le territoire national, qu'il s'agisse du terrorisme, des catastrophes sanitaires, des cyber-attaques et de la menace NRBC (nucléaire, radiologique, biologique et chimique). Le texte insiste sur les capacités d'alerte et la mutualisation des moyens étatiques qui devra être envisagée

Ceci me rappelle furieusement le concept UME, Unidad Militar d'Emergencias, (Unité Militaire Sécurité Civile) de l'Armée Espagnole, unité de niveau brigade...

Je suis quand même un peu sur cul.... Plus de 100 000 Gendarmes, autant de policiers, je ne sais combien de policiers municpaux, les douanes et affaires maritimes, les avions, helicos et unités Sécurité Civile,  2 Brigades de pompiers militaires, 240 000 sapeurs pompiers,  Croix Rouge 30 000 sécouristes volontaires, les SAMU, 3500 benevoles de la SNSM...

Et ils trouvent qu'il n'y a pas assez de monde pour s'occuper de la sécurité intérieure?

[pascal]

Tout le pb est là...

çà veut dire que tous ces gens là ne travaillent pas assez ou imparfaitement ensemble...

C'est un des pbs de l'obésité étatique bcp de Directions" travaillent dans leur coin avec leur réglementation, et c'est un fonctionnaire qui le dit.

Et encore des progrès conséquents ont été et sont faits.

Si on pouvait regrouper les infos...  =D

[Tancrède]

@fusilier

On sait pas ce qu'il y a dans ce format de 10 000: ce ne sont sans doute pas des réserves de troufions DEDIES au territoire et présents à demeure. Ils sont sans doute inclus dans les rôles de rotation. Le but est sans doute une sorte d'effectif d'alerte pour 10 000 des soldats présents en France.

Et quelque part, je suppute qu'il s'agit moins d'unités de contact que de formations spécialisées de soutien, spécialités qu'aucune branche de la Sécurité civile ou les gendarmes ne peut aligner:

- 2ème Dragons (NRBC)

- Génie lourd (intervention sur zone polluée, lieu d'attentat ou de catastrophe naturelle)

- Matériel

Ajoute là-dessus une réserve opérationnelle de troufions de contact pour VIGIPIRATE et une d'intervention "au cas où" (scénarios d'attentas massifs.... bref, le scénar noir où la gendarmerie est dépassée, surtout en terme de matériel, et où ses troupes d'intervention ne peuvent assurer tout ce qu'il y a), et on a tôt fait d'arriver à 10 000.

Si c'est juste un rôle d'alerte lié aux périodes de présence en France et intercalé avec les rythmes d'entraînement, ça ne change pas grand-chose à aujourd'hui sinon que ça organise un peu mieux la chose.

[Fusilier]

Je ne crois pas Tancrede.... 

1° - le scénario "la Gendarmerie est dépassée",  est censé être couvert par le système de réserves de la Gendarmerie, voir par les réserves des armées...

2° - Les troufions Vigipirate c'est de la connérie en barre. D'ailleurs, combien de réservistes employés à ça.....?

3° - Tu ne peux pas inclure dans les rotations "normales", les effectifs spécialisés NBC, Génie...

De toutes manières le truc n'est pas clair.... 

- 30000 h "Force de projection",

- 5000 h "Réserve stratégique"

- 10000 "Force de Sécurité et d'Aide HUmanitaire"  (vous verrez que le logo servira.... O0)

Quid : 

- Forces prépositionnées et de présence?

- Opex en cours....?

[Tancrède]

C'est la question que je posais dans le topic "Livre Blanc". Pourquoi tu n'inclues pas le Génie, le NRBC.... dans le projetable? Ils le sont déjà aujourd'hui?

[Bruno]

J'insiste sur le fait que, en absence de capacité de permanence du PA, il faut au contraire mettre l'accent sur les frégates AA

En cas d'annulation du PA2, l'annulation des Hrz 3 et 4 devient une connérie monumentale et l'annulation des FREDA une trahison....

Bien d'accord Fusilier, en ajoutant que 6 FREMM ASM ce n'est pas suffisant, et alors que notre pays a dans ce domaine de la lutte ASM une compétence reconnue, estimée de ses alliés et crainte de ses "ennemis potentiels" ça ferait perdre à la France encore un peu de son aura ... Dans le domaine de la lutte AA navale on a tendance à assurer le "minimum syndical", nos frégates actuelles, sans susciter l'admiration ni l'envie chez les autres grandes marines, sont crédibles (enfin seulement grâce aux 2 "Horizons" pas encore opérationnelles à ce jour...) ; pour continuer à l'assurer il faut bien les deux FREMM AA prévues (tandis que pour combler la lacune de la MN en la matière il faudrait soit les "Horizons" n°3 et 4, soit 4 FREMM AA) et s'ils ne les commandent pas avant 2012 on va tomber dans la dépendance envers les autres pour protéger nos "porteurs" (PA, BPC, TCD) dans bien des situations, y compris contre certaines milices qui disposent de missiles iraniens-russes.

Bref quand on ne se donne pas les moyens de combler une lacune il faut au moins rester dans la "limite de crédibilité" (avec 4 FREDA au total, dont deux qui ne feront pas mieux, même avec un Héraklès boosté, que de la "protection de zone") et surtout entretenir son ou ses points forts (c'est à dire pour la France avoir au moins 8 FREMM ASM) ; si nos pseudo-élites ne sont pas capables de comprendre ça et cèdent complètement à la logique de la calculette comptable ce sont effectivement des traîtres, en plus d'être des incapables : vive la démocratie, je me prends parfois à rêver d'un Tsar héréditaire qui probablement nous dirigerait avec bien plus de clairvoyance et d'intelligence !!

On verra bientôt si notre Omni-Président sait rester crédible dans un des seul domaine où il ne s'est pas encore ridiculisé (celui de la sécurité quelle soit intérieure ou extérieure), mais ce que philippe a posté ne me rend pas optimiste ...

Pauvre Marianne chérie, ne seras tu rien d'autres dans 10 ans qu'une pauvre vieille starlette aux charmes surannés suscitant les moqueries ?

Dans ce cas tu n'oublieras pas de chanter "merci Nico, merci pour les tisanes et n"oublie pas d'éteindre la lumière vu que tu as cassé le lustre ..."

P.S : en attendant la Grèce, pays de 13 millions d'habitants qui n'est pas non plus à l'équilibre budgétaire sanctifié par les euros-tecnocrates s'apprête à commander 6 FREMM avec SCALP-Naval, après 40 F16 Block 52 il y a deux ans, et bientôt d'autres avions de combat ... On est vraiment dirigés par des nullos qui se foutent de notre gueule !! >:( 

[g4lly]

G4lly

Il faudra peut-être pour suivre sur le topic des frégates ailleurs

Mais quand on regarde l'équipement des D602 et 603 maintenant (et très récemment réformées) il y a de quoi se dire que la polyvalence a du bon...

Une FREMM ASM dispose d'espace et je me demande si on ne va pas se diriger vers un seul type de navire.

La polyvalence étant facilitée par la taille du flotteur ce qui fut par exemple hors de portée des F70 mais pas des Suffren et aussi des Tourville

Elle est ou la place dispo dans les FREMM ASM ?!

Y a tout ca a faire rentrer deja.

- bobine de traine ...

- poisson plongeur ...

- systeme de mise a l'eau et treuille dynamometrique

rien que ca et le poste de maintenance ca prends presque l'emplacement du radier en gros toute la place sous la plateforme helo

- Le stock d'armement pour l'helo et les torpille en plus pour la frégate ... soit une bonne vingtaine de torpille contre ( 4 a 6 pour les AVT ) et probablement des quelques missiles antinavire genre MarteII ...

- Les baies informatique pour le traitement des signaux sonar et divers console de commande des trois sonar et de systeme de combat ASM.

- Les stock de piece spécifique au NHC90 ... pour la maintenance du radar, le sonar plongeur et tout le tralala ... bouée active ...

Ça condamne a la fois le radier ET une des niche résultat impossible de mettre en œuvre les 30 commandos ... sauf par magie.

En meme temps comme le chantier est déja commencé il rsique pas de changer grand chose maintenant...

[g4lly]

P.S : en attendant la Grèce, pays de 13 millions d'habitants qui n'est pas non plus à l'équilibre budgétaire sanctifié par les euros-tecnocrates s'apprête à commander 6 FREMM avec SCALP-Naval, après 40 F16 Block 52 il y a deux ans, et bientôt d'autres avions de combat ... On est vraiment dirigés par des nullos qui se foutent de notre gueule !! >:(

Ca commence a me gonfler sec de taper bras raccourci sur l'Europe.

L'Europe c'est nous ... chaque loi directive décision européenne a été paraphé par la France en conseil des ministre de l'Europe - sans ca elle n'existerait pas - ... et nos deux partis principaux PS et UMP/RPR ont toujours été assez consensuel sur le sujet.

Donc euro-technocrate mon cul ... l'Europe ne fait que ce qu'on lui a mandaté de faire et ce pourquoi nos homme politique actuels on signé. S'il sont pas content ils n'ont qu'a s'en prendre a eux même et a leur démagogie ou leur naïveté. Les UK sont énervant mais honnête il n'accepte que ce qu'ils sont prés a tenir ... et s'y tiennent ... nous on accepte n'importe quoi et après on gueule ... juste ridicule.

[STNG]

Je n'arrive plus à metre la mains sur l'armement des FREEM italiennes, mais je crois me souvenir qu'elles sont mieux armée non? En cas de commande de juste 11 Freem, sa ne serait pas mieux que la France les armes comme l'Italie?

[LBP]

S'agissant du deuxième porte-avions, la question sera tranchée à la mi-juin par le président de la République, mais il est de plus en plus probable qu'on s'oriente vers une décision favorable de principe avec des engagements flous et non contraignants quant au calendrier, afin de ne mécontenter personne.

Donc si on se réfère à cet article, une hypothèse d'un parc en ligne d'une vingtaine frégates de premier rang.

Vingtaine pouvant dire 19/20/21+ unités et non 20 chiffre tout rond de bâtiments.

5 frégates de type La Fayette non revalorisées et optimisées déjà existantes.

6 FREMM ASM commandées (première tranche)

2 FREMM AVT commandées dans la première tranche avec les 6 ASM mais qui pourraient être modifiées en FREDA

2 FDA Horizon

2 Cassard revalorisées légèrement avant leur retrait prévu vers 2017/2019.

Viennent les hypothèses, annulation du PA2 veut dire réduction voire annulation des 2 FREDA et des AVT. (Point barre)

Lors du retrait des FAA Cassard, on garde un format de 2 FDA pour le seul PAN.

Ce qui pourrait se traduire par 8 FREMM ASM/2 FDA/5 FLF et voir le reliquat des FREMM.

Pour HMORIN : 17 FREMM veulent dire, 8 vendues à la France, 1 au Maroc, 4 à l'Algérie, 4 à 6 à la Grèce.

DCNS a son plan de charge et une visibilité sur ce programme. 

5 frégates de type La Fayette non revalorisées et optimisées déjà existantes.

6 FREMM ASM commandées (première tranche)

2 FREMM AVT commandées dans la première tranche avec les 6 ASM mais qui pourraient être modifiées en FREDA

2 FDA Horizon

2 Cassard revalorisées légèrement avant leur retrait prévu vers 2017/2019.

soit = 17 il en manque ??

ou

5 frégates de type La Fayette non revalorisées et optimisées déjà existantes.

8 FREMM ASM commandées (6 première tranche + 2)

4 FREMM AVT commandées (2 première tranche + )

0 FREDA

4 FDA Horizon 2 + 2 en remplacement des 2 Cassard

soit = 21

mais avec 2 équipages par frégates

et pour le PA2 les briton vont reculé de 18 mois la construction on fera la même chose

[g4lly]

Je n'arrive plus à metre la mains sur l'armement des FREEM italiennes, mais je crois me souvenir qu'elles sont mieux armée non? En cas de commande de juste 11 Freem, sa ne serait pas mieux que la France les armes comme l'Italie?

ASM it

2x A43 = 32x Aster 15 - pas de Scalp -.

2x NHC90.

Marte Mk2.

Mu90

8x Milas/Teseo.

2x 76mm.

2x 25mm téléopéré.

Emploi Général

2x A70 = 32 Aster15/Aster30/Scalp - normalement remplis uniquement d'Aster15 et de Scalp -

8x Teseo

Mu90

1x 127mm

1x 76mm

2x 25mm téléopéré

2x NHS90

[LBP]

il y a aussi le problème de FLF

on vend les floréals les FLF les remplacent

et voilà

8 FREMM ASM commandées (6 première tranche + 2)

8 FREMM AVT commandées (2 première tranche + )

4 FDA Horizon 2 + 2 en remplacement des 2 Cassard

[g4lly]

il y a aussi le problème de FLF

on vend les floréals les FLF les remplacent

et voilà

8 FREMM ASM commandées (6 première tranche + 2)

8 FREMM AVT commandées (2 première tranche + )

4 FDA Horizon 2 + 2 en remplacement des 2 Cassard

Et on assure comment les missions actuelles des FLF ?! avec les avisos qu'on décommitionnent en 2025 ?!

Les deux Cassard vont rester en ligne telle quelle encore un bon moment il me semble ... pour les FREDA je crois qu'on peut s'assoir dessus.

8 FREMM ASM

3 FREMM AVT

2 HZN

2 Cassard

5 FLF

---

= 20 ...

[Fusilier]

il y a aussi le problème de FLF

on vend les floréals les FLF les remplacent

et voilà

8 FREMM ASM commandées (6 première tranche + 2)

8 FREMM AVT commandées (2 première tranche + )

4 FDA Horizon 2 + 2 en remplacement des 2 Cassard

Ou comment remplacer des tracteurs par des Ferraris pour faire les labours  :lol:

Pourquoi tu veux vendre les Floreal? Elles sont très bien pour le boulot qu'elles ont à faire, c'est des navires pas chers et bien adaptés.... Je serais même assez d'avis d'en achêter deux de plus pour avoir un stationnaire anti-pirates à Djibouti.... :lol:

[LBP]

Et on assure comment les missions actuelles des FLF ?! avec les avisos qu'on décommitionnent en 2025 ?!

Les deux Cassard vont rester en ligne telle quelle encore un bon moment il me semble ... pour les FREDA je crois qu'on peut s'assoir dessus.

8 FREMM ASM

3 FREMM AVT

2 HZN

2 Cassard

5 FLF

---

= 20 ...

allé on gratte un peut va pour 5 AVT  :lol:

cela fait 22

[Bruno]

Ca commence a me gonfler sec de taper bras raccourci sur l'Europe.

L'Europe c'est nous ... chaque loi directive décision européenne a été paraphé par la France en conseil des ministre de l'Europe - sans ca elle n'existerait pas - ... et nos deux partis principaux PS et UMP/RPR ont toujours été assez consensuel sur le sujet.

Donc euro-technocrate mon cul ... l'Europe ne fait que ce qu'on lui a mandaté de faire et ce pourquoi nos homme politique actuels on signé. S'il sont pas content ils n'ont qu'a s'en prendre a eux même et a leur démagogie ou leur naïveté. Les UK sont énervant mais honnête il n'accepte que ce qu'ils sont prés a tenir ... et s'y tiennent ... nous on accepte n'importe quoi et après on gueule ... juste ridicule.

Ah bon ?? Et où j'ai dit que nos politiques français n'étaient pas du tout responsables de cette situation ??

Ceci dit ils ne sont pas responsables de l'application hyper-rigoriste et restrictive que la Commission et les dirigeants d'autres pays (Allemagne en tête) veulent en faire.

C'est comme quand tu te maries et que tu as fait un contrat de mariage plein d'objectifs "idéaux" : Si au début tu l'as signé un peu naïvement en pensant qu'il y aurait assez de souplesse dans on application pour ne pas te priver de ton libre arbitre ça t'interdit donc de critiquer ton conjoint qui utilise abusivement le contrat pour te rendre prisonnier ? Non.

Donc désolé mais on peut critiquer le "machin" (le général De Gaulle disait ça de l'ONU et ça s'applique tout aussi bien à L'UE) qu'ils ont contribué à créer et qui se retourne contre nous.

Là où je te rejoindrais c'est que nos politiques manquent de courage vis à vis des institutions de l'UE, contrairement aux britanniques, s'ils avaient des c.... ils feraient du chantage au blocage des institutions et projets européens comme les britons ou polonais ont si bien su le faire et ça marcherait ! Les autres s'adapteraient à notre "priorité aux objectifs humains et politiques plutôt qu'aux équations comptables" et on ne serait pas à une frégate près pour éviter leur foudres !

Au total on ne serait pas acculés à réduire d'urgence la dette et on n'aurait pas ces difficultés à maintenir une vraie marine de gabarit "mondial" avec 17 FREMM, alors que ça te gonfle ou non c'est très lié et il est aussi justifié de critiquer cette "machine comptable et coupée des réalités" qu'est devenue l'UE que nos dirigeants français !!

Moi ce qui me gonfle c'est que ces difficultés à renouveler notre marine viennent surtout de contraintes extérieures (que des démago-naïfs les aient acceptés et continuent de vouloir plaire aux euro-technocrates et aux ministres hyper-rigoristes de certains pays c'est effectivement une chose à leur reprocher en interne) !

La vraie cause du problème qui a motivé ce topic "les FREMM seront ou 10" n'est-elle pas là ?

[Bruno]

Ou comment remplacer des tracteurs par des Ferraris pour faire les labours  :lol:

Pourquoi tu veux vendre les Floreal? Elles sont très bien pour le boulot qu'elles ont à faire, c'est des navires pas chers et bien adaptés.... Je serais même assez d'avis d'en achêter deux de plus pour avoir un stationnaire anti-pirates à Djibouti.... :lol:

Perso je serais même d'avis de remplacer les Floréal à partir de 2015-2017 par une nouvelle série de navires un peu plus gros (100, 105m), un peu plus armés (4 Exocet Block III et canons de 30mm, ou Mica VL), dotés d'une propulsion diesel-électrique calquée sur celle des FREMM.

Les navires que l'on pourrait vendre pour mieux assurer le programme indispensable des FREMM ce sont à mon sens les BATRAL (Fusilier va pas être d'accord, je le sens ;)), et surtout les deux FREDA "Jean Bart" et "Cassard" dont le système SM1 Tartar ne permet plus de contrer les menaces auxquelles un pays comme la France est confrontée. (par contre pour l'Argentine, le Brésil, le Pérou ...il s'agirait de navires crédibles jusqu'en 2020-2025).

Ca permettrait de commander plus vite (= bien avant 2017 comme plannifié) les deux FREMM AA qui sont vraiment nécessaires et faudrait bien sûr commander deux autres FREMM ASM + 2 à 5 autres AVT, en n'augmentant le budget que modérément.

Mais bon si on tient compte de ce que je rappelle dans mon message précédent de cette page, je rêve sans doute, là ...

   

[Fusilier]

Vendre les BATRAL, ca va te rapporter quoi?  Et tu les remplaces par quoi, quel navire assure les missions?  Tu vas envoyer des FREMM pour ravitailler les ilots du Canal de Mozambique?

C'est comme les Floreal c'est des navires pas chers. Mélangons pas les "pétits" navires avec les navires de premier rang, ce ne sont ni les mêmes problèmatiques ni les mêmes budgets...

[Philippe Top-Force]

il y a aussi le problème de FLF

on vend les floréals les FLF les remplacent

et voilà

8 FREMM ASM commandées (6 première tranche + 2)

8 FREMM AVT commandées (2 première tranche + )

4 FDA Horizon 2 + 2 en remplacement des 2 Cassard

Il faudrait déjà éviter de comparer et de confondre les missions des Frégates de Surveillance de type Floréal avec les frégates furtives de type La Fayette. les FS sont des bâtiments développés au norme de construction navale civile, moins onéreuse et moins armées, vouées aux missions de veille pour faire respecter notre ZEE.

"La mission principale des frégates de surveillance est d'exercer un contrôle des espaces maritimes éloignés de la métropole et sur lesquels la France étend sa souveraineté".

Pour faire la police des mers et des pécheurs, ainsi que celles des terroristes ou pirates en Somalie, elles sont rustiques, endurantes et armées d'un canon de 100 mm à cadence amélioré + une CdT, de 2 affûts de 20 mm; et 2 MM38.

C'est pourquoi elles sont prépositionnées DOM/TOM, sauf une qui va aller à Toulon pour la MED.

Une FLF même si on l'a bien chambrée n'est pas une FS Floréal, elle n'est pas du même tonnage, de la même mission et surtout de construction, donc plus chère. De plus, elles font un peu de tout en ce moment sauf aller se frotter aux gros destroyers.

C'est la nouvelle doctrine d'emploi, la nouvelle stratégie navale élaborée au prochain LBDSN qui va définir le nombre précis de flotteurs, libres ensuite à la MN de réviser son format et de réarmer certains de ces bâtiments et d'optimiser les nouvelles frégates, de toute façon, MM dans FREMM veut dire multimission (multipurpose) donc d'emploi général, rien n'empêche d'adjoindre d'autres systèmes d'arme sur les futures FREMM. Mais à quel prix, si ensuite cela devient limitant.

[SPARTAN]

Si nous allons vers une flotte réduite de FREMM, Avec 2 horizons, et peut etre 2 Freda, allons nous conserver les 2 cassards afin de maintenir une defense anti aerienne performante?

Dans ce cas des scerarios de modernisation de ces dernieres ont ils été etudiés (si oui lesquels et pour quels couts)?

Quels gain de durée de vie peut on esperer (en attendant es budgets pour d'autres FREMM)?

Idem pour es FLF?