Birmanie

[Davout]

Il me semble que les quatre généraux à la tête de la junte militaire sont vieux et malades... Peut-être que leurs remplacants seront plus avisés et organiseront une transition vers une certaine démocratie (sans pour autant l'accorder). C'est ce qu'on dit de Raul Castro pour Cuba également...

[sezen]

En Irak il n'y avait pas de manifestations populaires pour critiquer le pouvoir, ni de réel parti d'opposition militant pour la démocratie.

Il serai plus correct de dire qu'il n'y avait plus , car apres le coup fait aux chiites par la coalition lors de la 1ere guerre du golf , ils devaient reflechir a 2 fois avant de se rebeller.

Pas de voisins voulant imposer une ethnie etc, l'Inde la Chine les USA feront tout pour avoir un régime stable et démocratique.

La birmanie c'est :une centaine d'ethnies dont les principales sont les Birmans (75%) les Shans (11 %), les Arakans ou Arakanais (6 %), les Karènes (5 %), les Môns (3 %), les Kachins (2,5 %), les Chins, les Karennis (Kayahs), les Lahus, les Rohingyas, les Gurkhas, les Padaungs, les Méos (Hmongs), les Nagas, les Akhas, les Lisaws, les Kadus, les Was, les Mokens (ou Mawkens), etc. Le pays compte aussi 150 000 Chinois et 800 000 Indiens.

Se qui peut se reveler etre assez explosif , je peut concevoir  que l'on veuille se debarasser au plus vite du regime actuel , mais je ne suis pas sur que la precipitation soit vraiment de mise.

[Fenrir]

Mais que je sache les Shans ne sont pas au pouvoir maltraitant les Birmans comme les Sunnites Irakiens avec les Chiites...

[Rochambeau]

Ce régime birman est condamné. La pauvreté + la dictature c'est un cocktail qui n'a pas d'avenir. Ce sera cette fois-ci ou dans 2 ans, dans 5 ans, peu importe, viendra un jour où les soutiens du régime lui feront défaut.

Vous etes trop idéaliste Jojo67, regardez la Chine, le Vietnam, Corée du Nord etc... les militaire ont le pouvoir dans cette contré et ils ne donneront jamais le pouvoir a personne.

Au mieux les chinois demanderont quelque reforme pour calmer les esprit(car si j'ai bien compris, ils sont trés présent là bas).

[cvs]

Si les opposants au régime jouent à la guerrilla, la junte sait où les trouver pour une répression sanglante ?

[Rochambeau]

Si les opposants au régime jouent à la guerrilla, la junte sait où les trouver pour une répression sanglante ?

Un camps de concentration et basta la guérrilla, aussi simple.

[sezen]

Un camps de concentration et basta la guérrilla, aussi simple.

Je ne suis pas sure de cela , au Laos les mhongs , qui ne possedent que de vieux fisilles artisaneaux , vivent dans la jungles depuis des dixianes d'années , malgres une repretion plus que barbare ( on parle méme de genocide).

Mais que je sache les Shans ne sont pas au pouvoir maltraitant les Birmans comme les Sunnites Irakiens avec les Chiites...

Certe , par contre rien ne nous permet d'affirmer que les differentes ethnies , ne decident pas dans le cas d'un renversement du regime , de vouloir leurs Independances/autonomie , et de fait prendre les armes.

De plus vue la presance d'indiens et de chinois , rien ne nous permet non plus d'affirmer que les deux etats n'essayent pas de s'ocrtoyer un ecerteine influance via expartiers interposés , voir pire envahir le pays sous pretexte de deffendre ceci , dans le cas ou une des deux communautés venait a etre prise pour cible.

[Mani]

Moi, je crois que le régime birman ne tiendra pas longtemps. Il n'a plus tellement le soutien de ses voisins régionaux : Chine, Inde Thaïlande, Malaysie, Bangladesh, ... à cause du trafic de drogues que la junte militaire birmane entretient !

[Mani]

De plus vue la presance d'indiens et de chinois , rien ne nous permet non plus d'affirmer que les deux etats n'essayent pas de s'ocrtoyer un ecerteine influance via expartiers interposés , voir pire envahir le pays sous pretexte de deffendre ceci , dans le cas ou une des deux communautés venait a etre prise pour cible.

Les nationalistes Chinois et Indiens regardent ce pays avec convoitise géographique car il est faible militairement et économiquement !  :|

L'Inde a installé de puissants radars dans les îles Andaman et Nicobar pour espionner le Myanmar, plus le reste de l'Asie comme Thaïlande, Indonésie, Vietnam, Cambodge, .... ainsi que l'installation d'une flotte de guerre.

C'est une des raisons que l'Inde a refusé l'aide de la communauté internationale lors du Tsunami car des militaires et scientifique indiens sont morts (une centaine de morts) !

Voici quelques extraits que j'ai trouvé :

LMU : Comment l’Inde a-t-elle réagi face au déferlement de l’aide étrangère aux abords de ses côtes ?

JLR : L’aide étrangère d’urgence a été bannie de l’Inde même, et en particulier des Andamans, où se trouve un commandement stratégique qui surveille le détroit de Malacca et incidemment la présence maritime chinoise dans cette partie de l’Océan indien. Il n’était pas question pour l’Inde de laisser des ONG arriver un peu n’importe comment, ni sur l’Inde continentale, ni sur l’Inde insulaire.

Questions à Jean-Luc Racine, Directeur de recherche au CNRS

[g4lly]

L'Inde a installé de puissants radars dans les îles Andaman et Nicobar pour espionner le Myanmar, plus le reste de l'Asie comme Thaïlande, Indonésie, Vietnam, Cambodge, .... ainsi que l'installation d'une flotte de guerre.

C'est une des raisons que l'Inde a refusé l'aide de la communauté internationale lors du Tsunami car des militaires et scientifique indiens sont morts (une centaine de morts) !

Le Myanmar sert de base a la Chine pour espionner l'Inde depuis tjrs, echange de bon procédé.

[Mani]

Le Myanmar sert de base a la Chine pour espionner l'Inde depuis tjrs, echange de bon procédé.

C'est pourquoi, je ne serais pas surpris de voir que les services secrets sont impliqués !  ;)

Certains politiciens indiens considèrent le Myanmar comme appartenant à l'Inde géographiquement et historiquement.

[ZeusIrae]

Si mes souvenirs son bon Chang Kai-Chek  considerais la birmanie comme faisais partie de la chine,eu moins de sa zone tributaire.Les germes d'un conflit future peut être...............

[sezen]

Les Karens, minorité chrétienne du Myanmar, appellent à la rébellion

Par EuroNews euronews - Mercredi 3 octobre, 07h39Depuis des décennies des ethnies telles que les Karens, une minorité chrétienne, s'opposent à la junte. L'Union nationale Karen, principale groupe de la guérilla, condamne les violentes répressions du régime. Le commandant Johnny interpelle ses concitoyens : "Notre peuple subit l'oppression du gouvernement depuis trop longtemps. Nous sommes prêts à nous battre."

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Contrairement à 17 autres mouvements ethniques, cette guérilla n'a pas signé de cessez-le-feu avec la junte et appelle les autres minorités à la rébellion. Réfugiés à la frontière birmano-thaïlandaise, les Karens ne réclament plus l'indépendance mais une large autonomie. De son côté, l'émissaire de l'ONU a rencontré les généraux au pouvoir mais aussi la chef de file de l'opposition, Ang San Suu Kyi, dont on était sans nouvelle depuis plusieurs jours.

A Genève, la Haut-Commissaire aux droits de l'Homme des Nations unies exige une meilleure coopération des autorités birmanes : "Le gouvernement doit rendre compte de ses agissements durant et après les manifestations. Il doit fournir des informations précises et vérifiables sur le nombre de personnes tuées, blessées mais aussi concernant les personnes qui ont été arrêtées", souligne Louise Arbour.

Les 47 pays membres du Conseil des droits de l'Homme appellent la junte à accepter la visite de ses enquêteurs.

Voila certeines ethnie commencent a reclamer une autonomie , je ne sais pas il ya comme un parfum de deja vu.

[collectionneur]

Cela fait des decennies que les Karens se battent contre le pouvoir central; Dans les années 80, il y avait mémes des français qui ont participé au combat dans leurs rangs. Sortait les 1er magazines "Raids" pour en savoir plus.

[sezen]

Cela fait des decennies que les Karens se battent contre le pouvoir central; Dans les années 80, il y avait mémes des français qui ont participé au combat dans leurs rangs. Sortait les 1er magazines "Raids" pour en savoir plus.

Oui je le sais dailleur le text que j'ai quotais le laisse entendre , mais c'etait surtout pour fair comprendre aux partisants du mettons dehors la junte militaire sans rien preparer pour la transition democratique , qu'en plus d'element exterieurs qui pourraient essayer de destabiliser le pays , nous avions aussi des elements interieurs prets a prendre les armes ( a tor ou a raison) , et qu'il n'etait pas aussi simple de renverser une dictature , surtout si l'on ne prevoyait rien derriere.

[collectionneur]

Mais il y a déja un parti d'opposition qui peut prendre la reléve.

Celui méme qui à gagné les élections avec une certaine prix Nobel de Paix à sa téte  >:(

[cvs]

Il y a un truc qui m'énerve dans cette affaire birmane. C'est que la communauté internationale ne réagisse que maintenant. Le régime est en place depuis longtemps, pourquoi on ne gueule que maintenant ? =(

[g4lly]

Il y a un truc qui m'énerve dans cette affaire birmane. C'est que la communauté internationale ne réagisse que maintenant. Le régime est en place depuis longtemps, pourquoi on ne gueule que maintenant ? =(

Pour casser les couilles aux chinois.

[antivir3]

Il y a un truc qui m'énerve dans cette affaire birmane. C'est que la communauté internationale ne réagisse que maintenant. Le régime est en place depuis longtemps, pourquoi on ne gueule que maintenant ? =(

Pour 3 raison:

1:si il fallait partir en guerre contre toute les dictature......

2:il faut attendre un indugnation générale sinon tu rique de passer pour un imperialiste

3:comme dit plus haut,pour casser les couille au chinoi.

[cvs]

Au fait, les bonzes birmans et les tibétains c'est la même ethnie ?

[Tomcat]

Pour 3 raison:

1:si il fallait partir en guerre contre toute les dictature......

2:il faut attendre un indugnation générale sinon tu rique de passer pour un imperialiste

3:comme dit plus haut,pour casser les couille au chinoi.

Les chinois ont annulé leur participation à une réunion du groupe des 6 sur l'Iran.... Toute action entraine une réaction (Même si que ce n'était pas pour cette raison)

[Invité barbaros pacha]

Les chinois ont annulé leur participation à une réunion du groupe des 6 sur l'Iran.... Toute action entraine une réaction (Même si que ce n'était pas pour cette raison)

C'est a cause Dali... :lol:

[Akhilleus]

Au fait, les bonzes birmans et les tibétains c'est la même ethnie ?

nan rien a voir

d'ailleurs en Birmanie y'a pas "une" ethnie mais plusieurs (karen, Kaschin, Hmongs, Birmans, Chinois, Thais ....)

Le tibet plus enclavé est a part et les Tibétains n'ont absolument rien a voir avec les Birmans si ce n'est que dans les 2 cas ils sont bouddhistes mais pas nécessairement le même bouddhisme ( quelle ecole de pensée bouddhique mystère ??)

bah ouiais, y'a plusieurs courants dans le bouddhisme...

[cvs]

nan rien a voir

d'ailleurs en Birmanie y'a pas "une" ethnie mais plusieurs (karen, Kaschin, Hmongs, Birmans, Chinois, Thais ....)

Le tibet plus enclavé est a part et les Tibétains n'ont absolument rien a voir avec les Birmans si ce n'est que dans les 2 cas ils sont bouddhistes mais pas nécessairement le même bouddhisme ( quelle ecole de pensée bouddhique mystère ??)

bah ouiais, y'a plusieurs courants dans le bouddhisme...

Merci.

En tout cas, sont courageux, les bonzes hommes. =D

[Zamorana]

Oui, et loin de l'idée des bonzes gentils peace and love, il y'a aussi des fous dangereux, comme la secte Aum au Japon responsable de l'attentat au gaz sarin.