Le code de la chevalrie est-il la raison qui pousse les chevaliers...

[Durandal2]

a un véritable suicide collectif a Crécy, Azincourt et Poitier?

En effet d'après le très respecté code de la chevalerie il est interdit de fuir devant l'ennemie, il est préférable de mourir au combat que de se voir traiter de lâche. Il faut attendre les compagnies d'ordonnance et les Gens d'armes pour avoir une cavalerie lourde qui ne suit pas le code de la chevalerie et donc ne suicide pas collectivement si l'ennemie ne se brise pas a la 1ere charge.

[Akhilleus]

code de la chevalerie mon oeil ouais

c'est le code de la cretinerie aussi bien du commandement que des chevaliers qui ont aboutis a ces catastrophes

et les chevaliers a pied anglais eux se sont pas embarassés de code (de même que leur roi, d'ailleurs au grand effroi de ses propres chevaliers mais plus pour une raison de manque a gagner pecunier par defaut de rançon qu'autre chose)

le code de la chevalerie c'etait un truc de romans pour donzelles epleurées attendant au donjon le retour du mari gros gras et sanguinaire mais qui avec ces histoires passait pour romantique

et puis code ou pas, les gars a cheval (cavallo de tout temps) ont eu tendance a etre un peu impetueux et a charger a tords et a travers s'ils n'etaient pas soumis a un commandement a poigne

le code de la chevalerie est vrai uniquement entre caracteres individuels et ne peut pas etre generalisé .... d'ailleurs il est plus le fait des individus eux même (Saladin, Richard ...) et des circonstances qui du code en lui meme

la veille Coeur de Lion peut faire exterminer pietaille maure pour 2 semaines après faire liberer des cavaliers bedouins ayant vaillament combattus

donc ...

[Davout]

Orgueil et mépris de l'ennemi combinés à une absence de plan de bataille (sauf si foncer dans le tas en est un) ne fait pas un très beau code de chevalerie...  ;)

[Rochambeau]

a un véritable suicide collectif a Crécy, Azincourt et Poitier?

En effet d'après le très respecté code de la chevalerie il est interdit de fuir devant l'ennemie, il est préférable de mourir au combat que de se voir traiter de lâche. Il faut attendre les compagnies d'ordonnance et les Gens d'armes pour avoir une cavalerie lourde qui ne suit pas le code de la chevalerie et donc ne suicide pas collectivement si l'ennemie ne se brise pas a la 1ere charge.

Déjà le code de chevalerie respecter, ça sonne faux... disont que parfois cela servait les intérêts des concernés.

Ensuite pour les desastres comme Azincourt, Crécy et etc... cela est due a la stratègie employé à l'époque qui était la charge de cavalerie lourde qui était trés courant en Europe.

le code de la chevalerie c'etait un truc de romans pour donzelles epleurées attendant au donjon le retour du mari gros gras et sanguinaire mais qui avec ces histoires passait pour romantique

C'est aussi que les donzelles a cette époque en valaient la peine.(ahhhh Agnès Sorel)

En fait c'est l'Eglise Catholique qui créa le code de chevalerie pour s'approprier cette arme qui se propage en Europe.(grâce a la découverte de l'etrier)

[Zamorana]

L'étrier était connu des Francs il me semble. (mais vient de Chine encore une fois)

[Rochambeau]

(mais vient de Chine encore une fois)

Oui enfin bon, il y eu tellemnt de déplacement de population dans ces époques que c'est difficile de trouver exactement qui a inventé ceci et cela (le plus belle exemple est l'invention du téléphone aux XIXème siècle).

L'étrier était connu des Francs il me semble.

Les conquêtes des seigneurs francs va permettre de propager l'étrier à travers l'Europe.

[Durandal2]

Orgueil et mépris de l'ennemi combinés à une absence de plan de bataille (sauf si foncer dans le tas en est un) ne fait pas un très beau code de chevalerie...  ;)

Certes il y a des problèmes de commandent évident.

l'absence de plan de bataille ca ca a un peu toujours été le cas au moyenne age, les rares fois ou un général élabore un plan même simple ca pars en sucette, comme Charles le téméraire face au suisses.

Brefs je pense que le code de la chevalerie était largement respecté au début de la guerre de 100 ans, et combiné au reste il peu donner le résulta que nous connaissons.

[Rochambeau]

l'absence de plan de bataille ca ca a un peu toujours été le cas au moyenne age, les rares fois ou un général élabore un plan même simple ca pars en sucette, comme Charles le téméraire face au suisses.

Le problème de Charles le Téméraire contre les Suisses vient plutot du fait qu'il n'avait pas payé ses mercenaires.

Brefs je pense que le code de la chevalerie était largement respecté au début de la guerre de 100 ans, et combiné au reste il peu donner le résulta que nous connaissons.

Le code de chevalerie est comme le code de la route il y a certain qui le respecte et d'autre non(une grande majorité dans le deuxième cas).

Et encore une fois les charges de cavalerie faisait partie de la "stratègie" de l'époque ces d'ailleurs ces mêmes charge qui faisait le prestige de ces chevaliers.

[jean-françois]

N'oublions pas non plus que lors des batailles citées, le terrain n'était pas adapté aux charges de cavalerie lourde ( terrain détrempé ).

A Azincourt en particulier, le plan original des généraux français était d'attendre que le terrain sèche, malheureusement à cette époque, il était difficile de se faire obéir ( en particulier si l'ennemi fait des provocations ) et donc les premières lignes ont chargé sans respecter les ordres.

Résultat : les chevaux se sont embourbés et les chevaliers ont été immobilisés à la merci des fantassins adverses. De plus, les rares qui ont réussi à passer avaient leur chevaux fatigués et perdu l'avantage de la charge à pleine vitesse.

[Extramusicaman]

Il y a t'il eu d'autre cas de ratage complet d'une charge de cavalerie? Ou est ce une spécialité Française...je crois que les anglais ce sont pris les même face aux gallois...

[kotai]

Il y a t'il eu d'autre cas de ratage complet d'une charge de cavalerie? Ou est ce une spécialité Française...je crois que les anglais ce sont pris les même face aux gallois...

Disosn que sur un chevalier, le cerveuax n'est pas une qualité, certainnement que passer sa vie avec tout ce fer n'aide pas beaucoup à étre humble.

[Rochambeau]

Toutes ces critiques sur les chevaliers :P, alors qu'ils étaient le "must du must" des combattants à cette époque avec leur apogée au XIIème siècle.

Il apprenait a chasser, suit un entrainement équestre et rompu à l'exercice de l'escrime à cheval(rien que l'apprentissage de l'escrime à cheval demandait des années)

Pour le poids des armures est d'environs 20 à 25 kg (ce qui correspond au poids moyen de l'équipement porté par les soldats de toutes les époques) donc aucun problème sur ce niveau(c'est plutot le cheval qui faut plaindre dans cette affaire), d'ailleurs avant la cérémonie de l'adoubement le chevalier devait sauter sur son cheval sans toucher ses étriers(pour vous dire la force de ses bougres). Si il avait un problème cela venait des articulations de l'armure qui ne correspondaient pas au articulation du chevalier.

[Suchet]

Pour vous répondre, je vais parler de la période que je connais:

- Lasalles à Wagram. Chargea inutilement tout à la fin dela bataille de Wagrampour la simple raison qu'il n'y avait participé précédement et voulait sa part de mérite: il en est mort d'une balle dans le front.

-Murat à Heisberg (il me semble). Chargea contre les position russe qui était retranché en hauit d'une colline.

-Ney à Water....rah. Vous connaissez la suite... malheureusement c'est là que l'on regrette Lannes où Davout.

[kotai]

Toutes ces critiques sur les chevaliers :P, alors qu'ils étaient le "must du must" des combattants à cette époque avec leur apogée au XIIème siècle.

Il apprenait a chasser, suit un entrainement équestre et rompu à l'exercice de l'escrime à cheval(rien que l'apprentissage de l'escrime à cheval demandait des années)

Pour le poids des armures est d'environs 20 à 25 kg (ce qui correspond au poids moyen de l'équipement porté par les soldats de toutes les époques) donc aucun problème sur ce niveau(c'est plutot le cheval qui faut plaindre dans cette affaire), d'ailleurs avant la cérémonie de l'adoubement le chevalier devait sauter sur son cheval sans toucher ses étriers(pour vous dire la force de ses bougres). Si il avait un problème cela venait des articulations de l'armure qui ne correspondaient pas au articulation du chevalier.

Ce n'est leurs qualitées millitaires qui est décrié mais plutot leurs organisation millitaires, Ils n'ont pas de commandement centralisé, les chevaliers français ont fonçés telle des boeufs et ont gouté la joie de se prendre des fléches et des piques (surtout les piques).

[Gran Capitan]

Et comment ils faisaient pour sauter sur leurs chevaux?

Deja sans armure c'est limite sans toucher les étriers...

[Rochambeau]

Et comment ils faisaient pour sauter sur leurs chevaux?

Deja sans armure c'est limite sans toucher les étriers...

Alors là bonne question...

Mais en temps normal, le chevalier avec son armure pouvait courir et sauter un petit mur.

Voici des liens sur les chevaliers:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chevalerie

http://membres.lycos.fr/preuxchevaliers/

http://membres.lycos.fr/chuchote/cheval/ut_chevalerie/chevalerie.html

Il y a t'il eu d'autre cas de ratage complet d'une charge de cavalerie? Ou est ce une spécialité Française...je crois que les anglais ce sont pris les même face aux gallois...

Bataille de Bannockburn:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Bannockburn

[kotai]

L'armure de chevalier est bien répartie aux niveaux poids et n'oubliez pas que les chevaliers sont entrainnés depuis tout petit, ce n'est pas un citadin d'aujourd'hui qui chiale sur 5km à pied.

[Durandal2]

Quand une charge rate ou ne peu aboutir pour une raison x ou y.

Tu n'insiste pas tu remet ca un autre moment, jour, lieu etc.

Mais eux persistent alors qu'ils savent qu'ils n'ont aucune chance comme comme a Crécy ou il sont une infime poignée a atteindre les lignes Anglaise. Ils savent qu'ils vont mourir ce qui s'apparente plus a du suicide collectif. Et contrairement a la bataille des éperons d'ors ils n'ont pas l'excuse de tous partir en ligne et ensemble car ils arrivent en colonne par la route et au compte gouttes.

Par contre je pense moi que le code devait être particulièrement respecté au début de la guerre de 100 ans avec une forme d'émulation collective pour être le plus respectueux de c'est quelques règles, c'est un phénomène très humain qui existe de nos jours sous moult formes.

[Rochambeau]

Quand une charge rate ou ne peu aboutir pour une raison x ou y.

Tu n'insiste pas tu remet ca un autre moment, jour, lieu etc.

Mais eux persistent alors qu'ils savent qu'ils n'ont aucune chance comme comme a Crécy ou il sont une infime poignée a atteindre les lignes Anglaise. Ils savent qu'ils vont mourir ce qui s'apparente plus a du suicide collectif. Et contrairement a la bataille des éperons d'ors ils n'ont pas l'excuse de tous partir en ligne et ensemble car ils arrivent en colonne par la route et au compte gouttes.

C'est plus, pour ma par une preuve de l'orgueilleux(car il ne faut pas oublier que c'étaient des nobles) que peut avoir les chevaliers lors d'une bataille, un autre exemple d'orgueilleux (attention je parle bien de l'orgueilleux pas de la situation) qu'on peu avoir en exemple est celui de Nivelle, malgrés les divers reserves des autre chefs militaires sur son offensive, il a continué jusqu'au boutisme l'application de son plan.

Bon pour le code de chevalerie ou autre, il y a trop de restriction dans se code pour qu'il soit respecté mais bon on va pas se taper dessus pour un code mort depuis des siècles =D

[Extramusicaman]

On peut aussi noter la charge de François premier a Pavie...alors que les Français avais avant cela de grande chance de gagner la bataille...