Russie et dépendances.

[Alexis]

Sinon quand on parle du possible effondrement de la Russie, j'aurais plus peur de l'Europe moi.

Pour son énergie, elle sera de plus en plus dépendante, de la Russie et la protection américaine.

Et j'ai pas l'impression que l'Europe a bien géré la transition énergétique, que c'était plus une chimère.

 

L'Europe occidentale prise dans son ensemble est nettement plus économiquement efficace par rapport à l'énergie ou au pétrole qu'elle consomme que les Etats-Unis, lesquels sont plus efficaces que la Russie ou la Chine.

 

Je veux dire que pour produire 1 € de PIB, il faut moins de pétrole en Europe qu'aux Etats-Unis (pratiquement deux fois moins), et que Russie et Chine sont encore plus inefficaces.

 

Par exemple, la France consomme environ 700 millions de barils de pétrole par an de mémoire, ce qui représente environ 2,2% d'une consommation journalière mondiale au-delà des 85 millions par jour. Son PIB en revanche est environ 3,8 ou 3,9% du total mondial.

 

 

 

Plus que la personnalisation du pouvoir en Russie, ce qui pose problème c'est sont fonctionnement sur une base informelle. Du jour au lendemain ça peut être remis en cause par des féodaux/aventuriers un peu ambitieux sans craindre une cours de justice, un clergé, un tiers état et toutes ces institutions qui participe à l'équilibre d'un système politique dans le temps. Tout usurpateur a sa chance.

 

Il y a une constitution en Russie, ce n'est quand même pas la cour de récré quand le pion est aux fraises.

 

Elle peut certes être interprétée dans l'intérêt du pouvoir en place, voir Poutine profitant d'une imprécision sur l'interdiction de deux mandats pour définir que l'interdiction ne portait que sur des mandats consécutifs et en profiter pour revenir en 2012, Medvedev lui ayant gardé la place au chaud.

 

Mais ça ne veut pas dire que tout est possible.

 

 

Il n'y a pas que l'augmentation des prix des matières premières donc des recettes à considérer, mais aussi les besoins de financement qui augmente plus vite que les nouvelles ressources sous le poids de l’augmentation des dépenses publiques + la rapacité toujours croissantes des parasites du système + le retard d'investissement à rattraper qui croit avec obsolescence accéléré et l’usure du capital existant et qui demande à être renouvelé.

 

Ces arguments se ramènent il me semble à deux :

1. Si on dépense trop, ça ne peut pas tenir (que ce soit un Etat trop gourmand ou des parasites trop voraces)

2. Il faut investir pour maintenir la production

 

Bien sûr ils sont tous deux valables et s'appliquent d'ailleurs à tout le monde. En ce qui concerne la Russie cependant :

> 1. L'Etat a un budget équilibré et n'est que peu endetté (moins de 20% du PIB, à comparer avec une moyenne au-delà de 90% dans l'OCDE)

>. 2. Comme déjà expliqué hier par Nemo sur ce fil, je ne vois pas de raison vraiment convaincante de penser que la Russie ait un problème sérieux à ce sujet

 

Ca ne veut pas dire que la Russie ne pourrait tomber à l'avenir dans l'un de ces deux problèmes. Il est possible qu'elle y tombe. Simplement ce n'est pas le cas actuellement et elle est même dans une situation proprement excellente en ce qui concerne les finances publiques.

[Tancrède]

 

Il y a une constitution en Russie, ce n'est quand même pas la cour de récré quand le pion est aux fraises.

 

Elle peut certes être interprétée dans l'intérêt du pouvoir en place, voir Poutine profitant d'une imprécision sur l'interdiction de deux mandats pour définir que l'interdiction ne portait que sur des mandats consécutifs et en profiter pour revenir en 2012, Medvedev lui ayant gardé la place au chaud.

 

 

La Constitution pèse peu au regard des grandes féodalités qui se sont créées et constituent le seul vrai fonctionnement du pouvoir dans ce pays; c'est la différence majeur avec les pays occidentaux où les constitutions sont nettement plus intégrées au fonctionnement du pays, malgré les divers types de factions durables qui peuvent se créer. De fait, la constitution russe est nettement plus un objet de papier sans guère de possibilités d'être réellement respectée, faute de mécanismes permettant plus de poids à d'autres parties prenantes (comme la majorité de la population); la faiblesse du droit d'association (en matière politique), de l'Etat de droit, de la transparence gouvernementale (et des grandes concentrations capitalistiques), de la liberté d'expression (aujourd'hui plus théorique qu'autre chose) et de la pluralité (théorique ET réelle) de l'information y sont pour beaucoup, de même que le niveau extrême de concentration des richesses et la nature essentiellement cooptative des accès aux postes de décision de tous échelons. Ca ne veut pas dire que beaucoup de ces choses n'existent pas aussi dans les démocraties occidentales, mais c'est à un degré infiniment moindre. 

 

Ca ne veut pas dire que la Russie ne pourrait tomber à l'avenir dans l'un de ces deux problèmes. Il est possible qu'elle y tombe. Simplement ce n'est pas le cas actuellement et elle est même dans une situation proprement excellente en ce qui concerne les finances publiques.

 

Qui dépendent essentiellement d'une chose (les hydrocarbures), sans autre pilier, et ce fonctionnement est l'une des barrières à une évolution du système (pourquoi changer si ça marche) qui, de son côté, est voué à toujours coûter plus (la grapille à tous les étages, c'est uniquement inflationniste: la minute où ça devient déflationniste, ça devient aussi conflictuel): les arrangements et deals en interne (entre acteurs du "jeu") coûtent toujours plus cher tant qu'on peut arroser avec du fric (plus on en a, plus on en veut, c'est une logique fondamentale), et ce qu'on sait de l'histoire du "projet" des JO indique qu'il a fallu que Poutine les veuillent longtemps et très fort, et concède des sommes invraisemblables, pour que ça se fasse. 

Modifié le 5 septembre 2014 par Tancrède

[HouseofTherisingSun]

Pour Sochi, si il y a un conflit, cela fait un endroit où la logistique s'est amélioré avec les autoroutes, aéroports, chemins de fer construit :D

[kotai]

En fait, nous retrouvons le même problème qu'avec l'URSS, des dépenses dans l'armée mais aucun investissement ailleurs.....

[MoX]

Moi de toutes vos discutions sur inefficacité économique de la Russie actuelle, je ne serais pas étonné que ce pays connaissent à la fin de l’ère Poutine (ce qui arrivera inévitablement) un effondrement suivie d'un chaos à la soviétique de nouveau. ça me parait même hautement probable.

 

En effet cela ne sera pas simple.

 

Le scénario idéal, serait un break sur le plan intérieur, suffisamment clivant pour pouvoir faire dégager une partie des corrompus et incompétents et faire rentrer des hommes intègres (qui seront corrompus et moins compétent sous 5 / 10ans à leur tour), mais tout de même pas révolutionnaire - pour ne pas sombrer dans une impasse politique.

 

Le tout of course dans la continuité concernant la politique étrangère.

[Yakovlev]

Le cours des pommes s'effondre en Hongrie.

Les producteurs de pommes hongrois sont touchés de plein fouet par l’embargo russe sur les produits agricoles.

Ici dans le Nord Est du pays, à Nyirmada, les pommes se vendent deux fois moins cher que l’année dernière à la même époque.

Avec la fermeture des débouchés vers la Russie, la Pologne déverse sa production de pommes sur les marchés européens avec pour conséquence l’effondrement des cours.

“Il y a des gens qui n’ont rien mis de côté, explique Miklos Poor, un producteur de pommes. “Des gens qui n’ont pas d’argent, des gens qui n’ont pas commencé à chercher des crédits pour commencer autre chose…Et bien ces gens là risquent maintenant d’avoir de très sérieux problèmes…”

Le mois dernier la commission européenne a annoncé débloquer 125 millions d’euros d’aide d’urgence aux agriculteurs touchés par l’embargo russe.

En attendant Miklos Poor va mettre ses pommes au frais et attendre des jours meilleurs.

“L’embargo russe ne portera probablement pas un coup fatal à l‘économie hongroise, dit notre correspondante Andrea Hajagos, mais il est quand même possible que certains agriculteurs soient forcés de mettre la clé sous la porte.”

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[Tancrède]

Ha ben voilà l'irresponsabilité poutinienne à l'oeuvre: les petits Russes (et les grands) ne vont pas améliorer leur état de santé et leur espérance de vie, avec cette pénurie de pommes (à si courte échéance, vont pas trop pouvoir trouver même une fraction des quantités voulues). Quelqu'un a dit à Vlad que "an apple a day keeps the doctor away" (ce à quoi Churchill rétorquait "if you aim right", mais vu son hygiène de vie, c'est pas une référence)? 

 

Ni fait ni à faire tout ça: va falloir coller l'association internationale des nutritionnistes au cul de Poutine! Ca va le faire réfléchir. 

[nemo]

Encore un chiraquien! A bas!

[Philippe Top-Force]

La guerre «non-linéaire» du président Poutine déroute les Occidentaux http://t.co/QSU37uXgK7 via @Lopinion_fr

— Philippe Top-Action (@top_force)

September 5, 2014

[Chaps]

Monaco propose aux entreprises européennes de fruit et légumes de jouer le role de re exporteur vers la Russie.Monaco n est pas concerné par l'embargo.

Le Maroc a envoyé plusieurs emissaires en France pour acheter des lots de fruits a exporter vers la Russie après ré étiquetage. Le pays n ayant pas de traçabilité interne, cela suffit a passer les controles russes qui seraient en pratique encore tres faibles. Des fruits étiquetés France seraient passés au controle car exportés par le Kazakstan.

Modifié le 6 septembre 2014 par Chaps

[Alexis]

La Russie annonce le doublement en cinq ans du format de ses troupes aéroportées (article en anglais)

 

La Russie prévoit de doubler l'effectif de ses troupes aéroportées (VDV) d'ici 2019 à 72 000 personnels.

Une "source haut placée" de l'Etat-major a dit à l'agence d'information russe ITAR-TASS le 6 août que le Ministère de la Défense avait approuvé la proposition.

(...)

Le commandant des VDV Colonel-Général Vladimir Shamanov a annoncé son intention d'acquérir d'ici 2025 plus de 1 500 véhicules de combat d'infanterie aéroportés BMD-4M ainsi que 2 500 véhicules de transport de troupes BTR-MD/BTR-D3 Rakushka.

(...)

 

 

Décision assez impressionnante de mon point de vue, même tenant compte de la probable réduction de format et/ou élongation de délai classique suite à ce genre d'annonce, y compris voire surtout en Russie.

 

Moscou semble accorder une priorité aux forces capables de réaction et d'intervention rapides.

 

 

 

Sinon, ce genre de nouvelles confirme le contraste de plus en plus criant voire abyssal entre des puissances émergentes militarisant à marche forcée (Chine, Russie, Inde...) et la France ou plus généralement l'Europe en processus de désarmement depuis une vingtaine d'années, processus qui a tendance à s'accélérer quoi qu'on en dise et qui menace de devenir proprement structurel une fois que les seuils minimaux de capacité industrielle et/ou opérationnelle seront franchis, et nous en approchons à grands pas pour ne pas dire que nous y sommes déjà.

[Wallaby]

C'est surtout un leader dont la fortune est bien à l'abri à l'étranger, dont toute l'économie utile du pays est entre ses mains et celles de son clan et dont l'état de santé économique de son pays et la perte de job et de niveau de vie de ses concitoyens n'influence que très très peu sa stratégie politique ou sa capacité à être ré-élu.

C'est vrai , il joue très bien avec la richesse de ses concitoyens. Ce serait si bien si nos politiques pouvaient se foutre de nos intérêts comme lui... ???

Le simple fait que l'espérance de vie augmente traduit une élévation du niveau de vie. La hausse de la natalité indique que le peuple est plus optimiste pour l'avenir. Il me semble que les hausses de salaires et des retraites de la fonction publique, sont une des principales raisons du succès électoral de Poutine.

 

http://www.herodote.net/_La_Russie_nous_surprendra_toujours_-article-1468.php (28 mai 2014)

Emmanuel Todd est interrogé sur la Russie (et la Biélorussie).

En 2013, la Russie a une natalité de 1.7 meilleure que la Pologne (1.3) et le constat est le même pour la Biélorussie (1.6), alors qu'en 1993 la Pologne était à 2.0 contre 1.7 pour la Russie et 1.8 pour la Biélorussie.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wirtschaftskrise-wachstum-in-russland-stockt-a-942003.html (12 janvier 2014)

La Russie a fait 1,3% de croissance du PIB en 2013, au lieu des 3,7% prévus.

L'ancien ministre des finances Alexej Kudrin dit que les dépenses de défense sont trop élevées.

En 2013, les salaires et les retraites ont augmenté de 15% dans la fonction publique, contre 5% dans le secteur privé.

Par suite du vieillissement, dans les huit prochaines années, la Russie perdra 10% de sa population active.

« Perte de job » ? ? ?

 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/07/23/97002-20140723FILWWW00184-le-chomage-au-plus-bas-en-russie.php (27 juillet 2014)

Le chômage recule en Russie (...) au point d'atteindre un record de faiblesse à 4,9%

 

"Le taux de chômage pourrait encore baisser et entraîner un problème de ressources pour l'économie", prévient [Chris Weafer].

Modifié le 8 septembre 2014 par Wallaby

[Chaps]

oui en 2013 quand la Russie était considérée comme un partenaire ouvert, loyal, tendant vers la normalisation avec l'Europe,où il fait bon investir et où le discours militariste relevait plus du folklore historique.

 

On verra dans 5 ans (ou pas).

 

PS: le taux de chômage (chiffre truqué ou du moins incomparable entre 2 pays puisque le comptage et les radiations ne se font jamais de la même manière) est beaucoup plus dépendant de la démographie des classes d'âge que de l'économie lorsqu'on tourne à moins de 3% de croissance.

Et un chômeur en France a le même niveau de vie qu'un chômeur en Russie ?

Modifié le 8 septembre 2014 par Chaps

[Wallaby]

Chaps vous avez parlé de "perte de job" en Russie, et tout à votre dénigrement systématique et passionnel du gouvernement russe vous avez oublié de vérifier ce qu'il en était et de penser que quelqu'un d'autre pourrait vérifier. Pas de chance.

[Chaps]

Oui j'ai bien parlé de la conséquence du nouveau positionnement de la Russie , j'étais sur le fil Ukraine. Pas du passé proche ou lointain.

 

Quant aux "systématique et passionnel", je ne pense pas qu'on ait gardé les cochons ensemble pour émettre un jugement ad hominem. 

[Drakene]

Chaps vous avez parlé de "perte de job" en Russie, et tout à votre dénigrement systématique et passionnel du gouvernement russe vous avez oublié de vérifier ce qu'il en était et de penser que quelqu'un d'autre pourrait vérifier. Pas de chance.

 

Il a raison sur le chômage, ces chiffres sont à visé politicienne interne à chaque pays et ne veulent absolument rien dire d'un pays à l'autre tellement la méthodologie varie.

 

Par contre le Taux d'emploi est un bien meilleur indicateur utilisé et utilisable de manière bien plus sérieuse.

Ce qui nous donne pour la Russie :

 

 

En termes d’emploi, près de 69 % des 15-64 ans ont un travail rémunéré, un niveau légèrement plus élevé que le taux d’emploi moyen de l’OCDE de 65 %

 

Contre 63.9% des 15-64 ans en France par exemple.

 

Après il faut voir ce que l'on met derrière, Par exemple dans les pays de l'OCDE les jeunes ont tendance à faire de longues études et donc il n'est pas rare que l'on parte plutôt sur une fourchette de 20 à 64ans, ce qui donne alors pour la France 69,5% de taux d'emploi, toujours loin de l’Allemagne qui tournent à 77,1%, seulement les femmes françaises travaillent moins que les allemandes, 65.5 contre 72.3, car elles font des enfants etc.

 

Le Taux d'emploi est un meilleur marqueur que le chômage, seulement il faut quand même savoir ce que l'on y met derrière et contextualiser.

 

 

Voilà c'était une petite aparté sur les stats à titre purement informative et non démonstrative.

 

Sources :

http://www.oecd-ilibrary.org/fr/employment/taux-d-emploi_20752334-table4;jsessionid=28lt8x0e7k7ux.delta

 

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=t2020_10&language=fr

 

http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/taux-emploi.htm

 

http://www.oecdbetterlifeindex.org/fr/countries/russie-fr/

 

http://www.slate.fr/economie/87645/france-travail-etats-unis-25-34-ans

[nemo]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/08/moscou-exhibe-un-espion-estonien-arrete-a-la-frontiere_4483858_3214.html

 

Eston Kohver fait la une des médias russes depuis samedi. Le FSB, le service de sécurité intérieure russe, affirme avoir arrêté ce policier estonien du côté russe de la frontière, et l'a inculpé d'espionnage, de passage illégal de la frontière et de transfert illégal d'armes. Tallinn a pour sa part accusé des inconnus « venus de Russie » d'avoir violé sa frontière pour enlever cet homme.

Hum voilà une drôle d'histoire qui va surement pas faire baisser la tension...

[Mani]

 

Des technologies indiennes pour la Crimée

Lire la suite: http://french.ruvr.ru/2014_09_08/Des-technologies-indiennes-pour-la-Crimee-2682/ Les technologies indiennes serviront à redresser l'économie de la péninsule de Crimée. Elles seront introduites par des sociétés russes qui coopèrent avec l'Inde.  

« En Russie, le marché occidental était prépondérant. Cependant les sanctions de l'Occident offrent des possibilités nouvelles pour coopérer avec l'Inde. Le besoin et l'intérêt en ce sens sont réciproques. L'Inde avec son système huilé de financement bancaire des exportations est intéressé à faire avancer ses technologies à l'étranger.

 

Selon les experts, les contacts entre les petites et moyennes entreprises de la Russie et de l'Inde doivent donner un coup d'accélérateur à la croissance du commerce entre les deux pays. Les chambres d'économie et de commerce de Russie et d'Inde au niveau national et régional se sontjointes à ce processus.

 

Des sociétés indiennes ouvrent des bureaux en Russie. Souvent ils sont dirigés par des diplômés indiens des écoles supérieures russes. Car la connaissance de la langue et de la mentalité du partenaire est très importante. Le chef de la société indienne Star Overseas Ltd à Moscou, Atul Upadhyay, diplômé d'une école supérieure russes, raconte en russe que la société implantée en Russie représente les intérêts de plusieurs dizaines d'entreprises indiennes :

 

« Nous avons fourni à la Russie des équipements pous plus de 100 entreprises de Moscou, de Saint-Pétersbourg et de Sibérie. Il s'agit des technologies, des matériaux d'emballage, des matières premières pour les usines de production des matières plastiques et pharmaceutiques. Nous envisageons actuellement de fournir des équipements pharmaceutiques à la Crimée. Une zone de libre-échange y est en cours de création ce qui offre des préférences supplémentaires pour les affaires. Cela attire des sociétés de l'Inde laquelle, comme la Russie, fait partie du BRICS et ne soutient pas les sanctions anti-russes de l'Occident. Les sociétés indiennes ont une chance de s'implanter sur le marché russe.

 

 

« Nous avons des propositions sur la construction en Inde des moteurs rotatifs. Leurs technologies ont été élaborées en Russie. Leur sphère d'utilisation est large : depuis les avions et les hélicoptères jusqu'aux voitures et canots. Les négociations à ce sujet sont en cours avec la société TATA. Parmi d'autres projets prometteurs avec l'Inde je signalierais l'usine de capsules pharmaceutiques dans la zone de libre-échange de Crimée. Toujours en Crimée nous envisageons l'assemblage sur la base des technologies indiennes des téléviseurs, des téléphones et d'autres appareils électroniques.

 

En attendant le chiffre d'affaires des échanges entre l'Inde et la Russie n'est pas grand : 11 milliards de dollars par an. Les dirigeants des deux pays comptent le doubler au cours de ces prochaines années.

 

[debonneguerre]

Personne n'a expliqué aux indiens que la crimée était victime d'une invasion poutinienne?

=> {} pfff

[MontGros]

Il a raison sur le chômage, ces chiffres sont à visé politicienne interne à chaque pays et ne veulent absolument rien dire d'un pays à l'autre tellement la méthodologie varie.

 

 

Oui, mais ce n'est pas ce qu'il a dit. D'autre part si la méthodologie reste la même sur plusieurs mois, voire années, on peut déterminer une tendance.

Desolé si j'ai l'air chiant..

Après il est vrai qu'on oublie trop souvent que la tendance démographique pèse énormément sur l’évolution du chômage. Un pays comme la France a besoin de bien plus de croissance que la Russie ou l'Allemagne. ;)

D'ou l'absurdité de vouloir faire une politique économique unique...

Modifié le 9 septembre 2014 par MontGros

[HouseofTherisingSun]

http://www.c-inform.info/news/id/11783

http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.c-inform.info%2Fnews%2Fid%2F11783

 

Matthew Bodner @mattb0401  ·  42 min

Uh, so of cosmonaut survival training moves to #Crimea, what will @NASA do? Surely US astronauts can't train there

[Alexis]

http://www.c-inform.info/news/id/11783

http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.c-inform.info%2Fnews%2Fid%2F11783

 

Matthew Bodner @mattb0401  ·  42 min

Uh, so of cosmonaut survival training moves to #Crimea, what will @NASA do? Surely US astronauts can't train there

 

En résumé, en ce qui concerne l'affaire criméenne, le gouvernement russe est en plein mode

"Moi je connais un moyen, moi, d'emm..... le monde" (refrain en boucle infinie)

 

Toute astuce envisageable pour gêner les pays qui refusent de reconnaître l'intégration de la Crimée à la Russie sera appliquée...

[aviapics]

Barack Obama est mort…

Depuis 10 ans, il est au paradis, et il s’ennuie…

Il s’ennuie beaucoup, du coup il décide d’aller voir Dieu pour une petite demande.

« Je m’ennuie ici, j’aimerai savoir comment va mon pays et comment vont mes concitoyens. Envoyez moi sur Terre pour quelque temps »

« Ok, je t’envoie à New York pour une journée, utilise la bien… »

Téléporté dans Central Park, Barack se demande ou prendre le mieux la température du pays ?

Dans un bar bien sûr !

Il rentre dans le premier venu et commande une bière.

Mais on est le matin, le bar est presque vide…

Il entame alors la discussion avec le barman

« Alors ? qu’est-ce que vous pensez de la situation actuelle du pays ? »

« La situation actuelle ? ben… tout va bien, nous somme le Grand Empire, le monde est à nous… »

« Comment ça le monde est à nous ? Et l’Irak ? l’Afghanistan ? »

« Oui, c’est à nous… »

« Mais…. Et l’Europe ? L’Afrique ? Le Proche Orient ? »

« C’est aussi à nous !»

Le barman prend alors un globe terrestre et lui montre…

Le monde entier et de la même couleur, et il est écrit Grand Empire Mondial.

Barack Obama, stupéfait, termine sa bière et lance au barman

« Combien je vous dois ? »

« 2 roubles 15 kopecks »

Modifié le 10 septembre 2014 par aviapics

[Kiwi de fer]

Ahahaha trop fort j'adore !

[Mani]

http://www.7sur7.be/7s7/fr/18164/Ukraine/article/detail/2046419/2014/09/10/Une-large-majorite-d-Occidentaux-ont-une-image-negative-de-la-Russie.dhtml

En Russie, une majorité de sondés (53%) pensent que leur pays doit maintenir son influence en Ukraine, même si cela implique un risque de conflit avec l'UE.

Les Russes estiment d'ailleurs que, sur les sujets internationaux, Moscou doit collaborer prioritairement avec "les pays émergents comme l'Inde et la Chine" (36%), la Communauté des Etats Indépendants (29%) mais seulement 14% avec l'Union européenne et 2% avec les Etats-Unis. 10% estiment que la Russie doit agir seule.