FRANCE : 5° puissance économique?

[debonneguerre]

Non, dans ma boite le gaz c'est Totalgaz désormais qui fournit.

La fin du monopole est assez récente un/deux ans maxi.

Ce n'est pas au niveau national mais je signale un article montrant le comportement ubuesque de GDF qui veut qu'une commune paye une "amende" pour n'avoir pas consommer assez de gaz :

http://m.mytf1news.fr/app.php/article/5312674?cat=alaune

C'est pas très "green" certes mais pourquoi pas si le tarif de base est négocié en fonction d'un volume fourni, que le fournisseur s'est peut-être engagé à stocker.

A voir dans le détail si ce n'est pas abusif et quel est le préjudice réel du fournisseur.

Mais c'est pas plus ubuesque que de faire tourner les camions dans la cour de la caserne.

[MIC_A]

Les régimes de retraites dans ce pays sont proprement inégaux et indécents à la vue du nombre, je pense que cela fait aussi partie de la discutions.

 

Je me suis intéressé depuis peu à la réversion de la retraite du régime général par obligation (décès).

N'étant pas au fait de ses choses là, je tombe des nues en lisant certaines modalités d'attributions.

En effet, pour les salariés du privé j'apprends que la réversion est soumise à certaines conditions :

Déjà, cette procédure n'est pas automatique, il faut en faire la demande

-  être marié

-  avoir un certain âge

- enfants à charge ou pas

- la réversion est conditionnée aux ressources du conjoint restant.

 

De surcroit, sur le dernier point nous ne sommes apparemment pas tous logés à la même enseigne !

En effet certaines catégories ont des plafonnements plus ou moins élevées mais les fonctionnaires ne sont pas soumis à ces conditions de ressources.

 

Donc, pour un salarié du privé le plafonnement annuel est fixé cette année à 19988,80€ BRUT pour une personne (1665.73€ mois).

Les bémols sont la façon de calculer cette "réversion" déjà si vous dépassez le plafond vous n'avez droit à rien.

Si vous êtes en dessous, le montant de la pension du défunt (une partie des 54% retraite de base) est inclus dans le calcul et seul la partie qui vous permettra d'atteindre le plafond fixé vous sera reversée.

Ce qui en fait une "réversion différentielle".

De plus, si le conjoint restant ne bénéficiait d'aucune retraite ou très faible (si quelques années travaillées) et que son conjoint percevait une très bonne retraite.

Le cas à été étudié et le plafonnement réalisé à 10270.80€ pour l'année donc exit les 54% de la pension du défunt.

 

Concernant la retraite complémentaire AGIRC- ARRCO elle est reversée (pour le moment) sans condition de ressources et égale à 60% du montant.

Vu le déficit des caisses AGIRC et ARRCO (cessation paiement : 2018/2027), les dernières propositions du MEDEF consisteraient à fusionner les deux caisses.

L'objectif serait un abattement dégressif et temporaire des pensions complémentaires avant 67 ans, ainsi que la modification des pensions de réversion.

 

Vieillir devient inquiétant dans ce pays.

Modifié le 31 mai 2015 par MIC_A

[Kiriyama]

En même temps être jeune n'est pas non plus pour rassurer... En fait on grille la chandelle par les deux bouts.

[Serge]

Oui enfin, être jeune n'est pas la fin du monde. La vie leur est ouverte.

Il est normal d'être juste en fin de mois quand on est jeune. Quand ça arrive à 50ans, c'est autrement plus inquiétant.

Le vrai problème de la jeunesse est qu'on ne lui laisse pas ce qu'elle crée, ce qu'elle veut.

@ MIC-A

Tout à fait.

Les français ne sont pas égaux face à la loi.

Sinon, un peu d'actualité :

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/jean-marc-daniel-l-etat-actionnaire-demande-t-elle-trop-de-dividendes-aux-entreprises/4263246548001/

Modifié le 31 mai 2015 par Serge

[g4lly]

Les régimes de retraites dans ce pays sont proprement inégaux et indécents à la vue du nombre, je pense que cela fait aussi partie de la discutions.

 

Je me suis intéressé depuis peu à la réversion de la retraite du régime général par obligation (décès).

N'étant pas au fait de ses choses là, je tombe des nues en lisant certaines modalités d'attributions.

En effet, pour les salariés du privé j'apprends que la réversion est soumise à certaines conditions :

Déjà, cette procédure n'est pas automatique, il faut en faire la demande

-  être marié

-  avoir un certain âge

- enfants à charge ou pas

- la réversion est conditionnée aux ressources du conjoint restant.

 

De surcroit, sur le dernier point nous ne sommes apparemment pas tous logés à la même enseigne !

En effet certaines catégories ont des plafonnements plus ou moins élevées mais les fonctionnaires ne sont pas soumis à ces conditions de ressources.

 

Donc, pour un salarié du privé le plafonnement annuel est fixé cette année à 19988,80€ BRUT pour une personne (1665.73€ mois).

Les bémols sont la façon de calculer cette "réversion" déjà si vous dépassez le plafond vous n'avez droit à rien.

Si vous êtes en dessous, le montant de la pension du défunt (une partie des 54% retraite de base) est inclus dans le calcul et seul la partie qui vous permettra d'atteindre le plafond fixé vous sera reversée.

Ce qui en fait une "réversion différentielle".

De plus, si le conjoint restant ne bénéficiait d'aucune retraite ou très faible (si quelques années travaillées) et que son conjoint percevait une très bonne retraite.

Le cas à été étudié et le plafonnement réalisé à 10270.80€ pour l'année donc exit les 54% de la pension du défunt.

 

Concernant la retraite complémentaire AGIRC- ARRCO elle est reversée (pour le moment) sans condition de ressources et égale à 60% du montant.

Vu le déficit des caisses AGIRC et ARRCO (cessation paiement : 2018/2027), les dernières propositions du MEDEF consisteraient à fusionner les deux caisses.

L'objectif serait un abattement dégressif et temporaire des pensions complémentaires avant 67 ans, ainsi que la modification des pensions de réversion.

 

Vieillir devient inquiétant dans ce pays.

 

Bienvenu dans le monde réel :lol:

 

La "reversion" du régime général est une prestation de solidarité, elle n'est donc servi que pour les "pauvres" c'est assez logique, et ça a toujours été comme cela. En gros ne compte pas sur la reversions "base" de ton conjoint... sauf si tu n'as pas de retraite, et pas de biens.

[Drakene]

Oui enfin, être jeune n'est pas la fin du monde. La vie leur est ouverte.

Il est normal d'être juste en fin de mois quand on est jeune. Quand ça arrive à 50ans, c'est autrement plus inquiétant.

Le vrai problème de la jeunesse est qu'on ne lui laisse pas ce qu'elle crée, ce qu'elle veut.

@ MIC-A

Tout à fait.

Les français ne sont pas égaux face à la loi.

Sinon, un peu d'actualité :

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/jean-marc-daniel-l-etat-actionnaire-demande-t-elle-trop-de-dividendes-aux-entreprises/4263246548001/

 

On entend quoi par jeune ?

Pour un étudiant c'est sûr que les fins de mois...

Pour un actif c'est la période normalement la plus aisé de la vie, pas d'enfant, pas crédit, la forme physique etc. (les fins de mois juste c'est à cause de la nouvelle voiture acheté, ou de la fête le soir et week end). Au contraire si on galères à 50 ans c'est normal, il faut payer les études des gosses (logement, frais d'inscription, vie courante), le crédit de la maison, les arrêts plus fréquent etc.

[g4lly]

On entend quoi par jeune ?

Pour un étudiant c'est sûr que les fins de mois...

Pour un actif c'est la période normalement la plus aisé de la vie, pas d'enfant, pas crédit, la forme physique etc. (les fins de mois juste c'est à cause de la nouvelle voiture acheté, ou de la fête le soir et week end). Au contraire si on galères à 50 ans c'est normal, il faut payer les études des gosses (logement, frais d'inscription, vie courante), le crédit de la maison, les arrêts plus fréquent etc.

 

Il est offert le crédit de la maison quand tu es "jeune actif"?

 

 

En général à 50 ans la maison est payé depuis belle lurette... ton salaire est bien plus élevé que quand tu étais débutant, et tes mômes sont déjà autonomes.

[Drakene]

Il est offert le crédit de la maison quand tu es "jeune actif"?

 

 

En général à 50 ans la maison est payé depuis belle lurette... ton salaire est bien plus élevé que quand tu étais débutant, et tes mômes sont déjà autonomes.

 

Bah un jeune actif a rarement un crédit immobilier... En général il/elle trouve la fille/homme, décide d'avoir des gosses et prend un crédit immo + bagnole en prévision des gosses, mais il est tout de suite moins jeune actif vue que ces choses là arrivent aux alentours des 30 ans et plus.

 

A 50 ans dans la France actuelle, avec le prix de l'immo tu as fini ton crédit, seulement si t'es riche, ou que tu l'as pris très tôt. Les crédit immo c'est sur 25 - 30 ans actuellement à l'age de 30 - 35 ans, donc non à 50 ans tu es encore dedans.

Modifié le 31 mai 2015 par Drakene

[Chronos]

Et pourquoi y a-t-il report quasi systématique des projets au-delà de trente ans ? Un individu qui a bien géré sa vie (pas de cata financière genre divorce -on souligne très rarement le dédoublement des dépenses que cela induit, spécialement quand il y a des enfants), catastrophe quelconque, pas de connerie ou d'addiction pompant l'argent) est au moins en train de payer les dernières traites de son emprunt immo. En tout cas le bout du tunnel est largement visible...

[Drakene]

Il y a une différence entre avoir fini de payer et voir le bout du tunnel, surtout au moment même ou les gosses avec les études vont pomper tout l'argent du foyer.

[Chronos]

Sauf que c'est un stress qui ne devrait être que passager. La remarque de Serge porte sur le fait qu'il est devenu structurel et que le problème est là... Normalement la fin de l'emprunt bien gérer se fait justement dans ces années là.

Modifié le 31 mai 2015 par Chronos

[g4lly]

Bah un jeune actif a rarement un crédit immobilier... En général il/elle trouve la fille/homme, décide d'avoir des gosses et prend un crédit immo + bagnole en prévision des gosses, mais il est tout de suite moins jeune actif vue que ces choses là arrivent aux alentours des 30 ans et plus.

 

A 50 ans dans la France actuelle, avec le prix de l'immo tu as fini ton crédit, seulement si t'es riche, ou que tu l'as pris très tôt. Les crédit immo c'est sur 25 - 30 ans actuellement à l'age de 30 - 35 ans, donc non à 50 ans tu es encore dedans.

 

Si tu achètes une baraque a 30 ans elle est payé a 50... Si tu es obligé de prendre un crédit pour acheter une bagnole c'est qu'il y a aussi un problème et que tu pètes plus  haut que ton cul.

 

Si tu ponds tes gosses a 25 ans ... a 50 ans il sont quasi autonome meme en faisant des études "longues".

 

Après si t'es assez con pour prendre un crédit immo sur 30 ans, acheter une voiture avec un crédit sur 72 mois... tant pis pour toi. Quand on a pas la queue d'un on roule en voiture d'occasion, et on vit en HLM ... on s'endette pas sur 30 ans pour payer une baraque 2 fois et demi le prix sur l'étiquette!

[Skw]

Et pourquoi y a-t-il report quasi systématique des projets au-delà de trente ans ? Un individu qui a bien géré sa vie (pas de cata financière genre divorce -on souligne très rarement le dédoublement des dépenses que cela induit, spécialement quand il y a des enfants), catastrophe quelconque, pas de connerie ou d'addiction pompant l'argent) est au moins en train de payer les dernières traites de son emprunt immo. En tout cas le bout du tunnel est largement visible...

 

Parce que les "jeunes" ont leur CDI de plus en plus tard, qu'ils ont de moins en moins de CDI et que la tendance n'est pas à la multiplication des CDI (même si un regain de croissance devrait augmenter de manière conjoncturelle le nombre de CDI), que les banques ne prêtent pas (ou plus difficilement) tant que tu n'as pas de CDI (même quand tu as des revenus non négligeables) et que les probabilités que tu en obtiennes un se réduisent... A l'étranger, c'est généralement différent, mais le système bancaire français et sa logique d'attribution des prêts s'est assez largement structuré autour des CDI.

 

Note : ce que j'écris n'est pas forcément vrai pour les générations qui atteignent actuellement les 50 ans... mais il est sûr que cela ne pourra pas perdurer avec nos générations actuelles de jeunes... qui seront amenées à vieillir.

Modifié le 31 mai 2015 par Skw

[g4lly]

Parce que les "jeunes" ont leur CDI de plus en plus tard, qu'ils ont de moins en moins de CDI et que la tendance n'est pas à la multiplication des CDI (même si un regain de croissance devrait augmenter de manière conjoncturelle le nombre de CDI), que les banques ne prêtent pas (ou plus difficilement) tant que tu n'as pas de CDI (même quand tu as des revenus non négligeables) et que les probabilités que tu en obtiennes un se réduisent... A l'étranger, c'est généralement différent, mais le système bancaire français s'est assez largement structuré autour des CDI.

 

Même sans acheter directement des que tu gagnes de l'argent tu épargnes en vu d'acheter ou juste pour préparer de l’épargne de précaution etc. Pas besoin d'avoir l'accord de ta banque pour ca. Le jour ou tu trouve la baraque qu'il te faut tu te pointes a la banque avec un gros apport et tu réduits d'autant la durée et le taux de l'emprunt, ce qui réduit massivement le cout, la baraque te coutera presque deux fois moins cher au final.

 

Les crédit a 50 ans c'était très pratiqué dans certain pays a la croissance forte, avec des évolution salariale importante et des conditions de rachat favorable. Tu prenais un crédit a 50 ans pour avoir des petit mensualité, puis rapidement ton salaire s'élevant tu rachetais le crédit de manière a solder le tout avant 20 ans.

 

En dehors de ces cas particulière des crédits sur plus de 20 ans c'est du délire ... les cout sont énormes, les taux exploses, et plus tu tire le temps moins ta capacité a emprunter augmente.

 

A un moment il faut se rendre a la l'évidence que ce que tu veux n'est pas ce que tu peux avoir, du moins pas de cette manière là... et acheter autre chose, ou autrement.

 

Un exemple de simulation immo

 

emprunt 200 000€

durée / taux / mensualité / cout du crédit

10 ans / 1.78% / 1880€ / 25675€

15 ans / 2% / 1347€ / 42463€

20 ans / 2.22% / 1092€ / 62256€

25 ans / 2.57% / 964€ / 89290€

30 ans / 3.36% / 942€ / 139311€

 

L'augmentation de mensualité en 20 et 25€ est assez modeste, et probablement absorbable en adaptant son acquisition - plus d'apport, bien moins cher etc. -.

La différence de mensualité est ridicule de 25 a 30 ans!

 

Et encore ici on est en période de taux très bas donc l'effet de la longueur du crédit est modeste, il y quelques année c'était terrifiant, y en a il se retrouvait a payer 250% du prix de leur maison!

[Chronos]

Parce que les "jeunes" ont leur CDI de plus en plus tard, qu'ils ont de moins en moins de CDI et que la tendance n'est pas à la multiplication des CDI (même si un regain de croissance devrait augmenter de manière conjoncturelle le nombre de CDI), que les banques ne prêtent pas (ou plus difficilement) tant que tu n'as pas de CDI (même quand tu as des revenus non négligeables) et que les probabilités que tu en obtiennes un se réduisent... A l'étranger, c'est généralement différent, mais le système bancaire français et sa logique d'attribution des prêts s'est assez largement structuré autour des CDI.

 

Note : ce que j'écris n'est pas forcément vrai pour les générations qui atteignent actuellement les 50 ans... mais il est sûr que cela ne pourra pas perdurer avec nos générations actuelles de jeunes... qui seront amenées à vieillir.

 

Je le sais fort bien. C'était une question oratoire. Ensuite on peut poursuivre le raisonnement. Regarder son revenu brut, son revenu net, apprécier ce que l’État fait de la différence et la maigreur du retour... C'est assez édifiant.

 

 

 

Même sans acheter directement des que tu gagnes de l'argent tu épargnes en vu d'acheter ou juste pour préparer de l’épargne de précaution etc. Pas besoin d'avoir l'accord de ta banque pour ca. Le jour ou tu trouve la baraque qu'il te faut tu te pointes a la banque avec un gros apport et tu réduits d'autant la durée et le taux de l'emprunt, ce qui réduit massivement le cout, la baraque te coutera presque deux fois moins cher au final.

 

Les crédit a 50 ans c'était très pratiqué dans certain pays a la croissance forte, avec des évolution salariale importante et des conditions de rachat favorable. Tu prenais un crédit a 50 ans pour avoir des petit mensualité, puis rapidement ton salaire s'élevant tu rachetais le crédit de manière a solder le tout avant 20 ans.

 

En dehors de ces cas particulière des crédits sur plus de 20 ans c'est du délire ... les cout sont énormes, les taux exploses, et plus tu tire le temps moins ta capacité a emprunter augmente.

 

A un moment il faut se rendre a la l'évidence que ce que tu veux n'est pas ce que tu peux avoir, du moins pas de cette manière là... et acheter autre chose, ou autrement.

 

Et encore, même sur vingt ans il ne faut pas oublier les conséquences d'aléas de la vie qui appauvrissent. Le coût des séparations et l'instabilité des familles est trop peu étudié.

 

Rajoutes à cela que l'enrichissement de la classe moyenne sur plusieurs générations est rendue impossible sur plusieurs générations du fait des droits de successions conçus et pensés pour l'empêcher et tu obtiens un cocktail peu réjouissant.

Modifié le 31 mai 2015 par Chronos

[Kiriyama]

Ce qu'il en ressort c'est que jeune ou vieux chacun a sa m*rde et que ça devient structurel.

 

C'est ça le plus inquiétant. Il y a toujours eu des personnages âgées "pauvres" mais le phénomène se systématise, ce qui est assez récent. Les jeunes ont toujours plus ou moins galéré de façon systématique mais que ce phénomène touche les aînés est quelque chose d'assez récent (crise de 2008) ?

Modifié le 31 mai 2015 par Kiriyama

[Drakene]

Sauf que c'est un stress qui ne devrait être que passager. La remarque de Serge porte sur le fait qu'il est devenu structurel et que le problème est là... Normalement la fin de l'emprunt bien gérer se fait justement dans ces années là.

 

Pas le fait que l'on ait des fins de mois difficiles quand on est jeune.

A 50ans il y a 20 ans ok la vie étaient plus simple. Les prix de l'immo sont prohibitifs aujourd'hui, donc à 50 ans en 2015, non on n'a pas remboursé son emprunt

 

 

Si tu achètes une baraque a 30 ans elle est payé a 50... Si tu es obligé de prendre un crédit pour acheter une bagnole c'est qu'il y a aussi un problème et que tu pètes plus  haut que ton cul.

 

Si tu ponds tes gosses a 25 ans ... a 50 ans il sont quasi autonome meme en faisant des études "longues".

 

Après si t'es assez con pour prendre un crédit immo sur 30 ans, acheter une voiture avec un crédit sur 72 mois... tant pis pour toi.

 

Les gens capables de payer un crédit en 20 ans aujourd'hui représentent peu de monde, les crédits s’allongent et l'age ou il est possible d'y avoir accès aussi, donc à 50 ans c'est un peu mort.

On ne fait pas de gosse à 25 ans en France chez les actifs. Pour le crédit pour la bagnole ça dépend de tes revenus simplement, certains peuvent acheter une Merco sans crédit, la majorité achètera un Scenic avec 100.000 bornes ou une Dacia neuve et un crédit de 5000 balles au cul faute de moyens suffisants et je ne pense pas que le Scenic ou Dacia soit une voiture pour "péter plus haut que son cul".

 

 

Même sans acheter directement des que tu gagnes de l'argent tu épargnes en vu d'acheter ou juste pour préparer de l’épargne de précaution etc. Pas besoin d'avoir l'accord de ta banque pour ca. Le jour ou tu trouve la baraque qu'il te faut tu te pointes a la banque avec un gros apport et tu réduits d'autant la durée et le taux de l'emprunt, ce qui réduit massivement le cout, la baraque te coutera presque deux fois moins cher au final.

 

Les crédit a 50 ans c'était très pratiqué dans certain pays a la croissance forte, avec des évolution salariale importante et des conditions de rachat favorable. Tu prenais un crédit a 50 ans pour avoir des petit mensualité, puis rapidement ton salaire s'élevant tu rachetais le crédit de manière a solder le tout avant 20 ans.

 

En dehors de ces cas particulière des crédits sur plus de 20 ans c'est du délire ... les cout sont énormes, les taux exploses, et plus tu tire le temps moins ta capacité a emprunter augmente.

 

A un moment il faut se rendre a la l'évidence que ce que tu veux n'est pas ce que tu peux avoir, du moins pas de cette manière là... et acheter autre chose, ou autrement.

 

J'aimerai bien savoir ce que tu fais dans la vie, car pouvoir épargner afin d'avoir un apport important et un crédit facile n'est possible qu'a partir d'un certain seuil de revenu dans la réalité.

[Skw]

Les crédit a 50 ans c'était très pratiqué dans certain pays a la croissance forte, avec des évolution salariale importante et des conditions de rachat favorable. Tu prenais un crédit a 50 ans pour avoir des petit mensualité, puis rapidement ton salaire s'élevant tu rachetais le crédit de manière a solder le tout avant 20 ans.

 

Oui, mais je ne pensais pas forcément au crédit à 50 ans.

 

 

A un moment il faut se rendre a la l'évidence que ce que tu veux n'est pas ce que tu peux avoir, du moins pas de cette manière là... et acheter autre chose, ou autrement.

 

De moins en moins d'achats immobiliers chez les néo-accédants se font sur la base "revenus du travail + crédit" et de plus en plus sur la base de l'héritage (pourquoi pas accompagné d'un crédit). Ensuite, chez les néo-accédants qui parviennent encore à devenir propriétaires sur la base "revenus du travail + crédit", on acquière généralement beaucoup dans le périurbain excentré, pour lequel on a des coûts liés aux mobilités souvent sous-estimés par les acquéreurs. En d'autres termes, d'un point de vue strictement économique, ils feraient souvent mieux de rester locataires en centre-ville ou en première couronne.

 

On va me dire qu'ils n'ont qu'à acheter dans l'urbain central ou en première couronne... sauf que le droit de la copropriété étant ce qu'il est et que nombre de copropriétés - du moins celles dans lesquelles ils auront les moyens d'acheter - ne parviennent plus à entretenir les biens qu'elles sont censées entretenir... pas sûr que l'investissement soit très rentable... On pourra comprendre les difficultés financières à 50 ans ^^

Modifié le 31 mai 2015 par Skw

[g4lly]

Pas le fait que l'on ait des fins de mois difficiles quand on est jeune.

A 50ans il y a 20 ans ok la vie étaient plus simple. Les prix de l'immo sont prohibitifs aujourd'hui, donc à 50 ans en 2015, non on n'a pas remboursé son emprunt

A 50 ans en 2015 avec un crédit de 25 ans tu as acheté un bien en 1990 ... a un prix très très très attractif. Donc avec des mensualité modeste, par rapport a ton évolution de salaire. Donc tu va voir ton banquier et tu solde le reste avec ton gros alaire de cinquantenaire.

Apres si t'es smicard ... t'achetes pas.

 

Les gens capables de payer un crédit en 20 ans aujourd'hui représentent peu de monde, les crédits s’allongent et l'age ou il est possible d'y avoir accès aussi, donc à 50 ans c'est un peu mort.

Il suffit d'acheter plus petit et moins cher ... ou de ne pas acheter si tu n'en as pas les moyens.

La location c'est bien aussi, ca facilité la mobilité, ca permet de moduler son loyer en fonction de sa situation - tu change d'appart avec un préavis court - etc.

 

On ne fait pas de gosse à 25 ans en France chez les actifs.

Quand bien même tu les ferais a 30 ans a 50 ans il leur resterait 3 année d'études ... a 53 ans tu serais débarrassé et c'est eux qui supporteraient le crédit étudiant.

Pour le crédit pour la bagnole ça dépend de tes revenus simplement, certains peuvent acheter une Merco sans crédit, la majorité achètera un Scenic avec 100.000 bornes ou une Dacia neuve et un crédit de 5000 balles au cul faute de moyens suffisants et je ne pense pas que le Scenic ou Dacia soit une voiture pour "péter plus haut que son cul".

Faut arrêter! Même les mec au RMI ils arrivent a mettre 5000€ pour rouler en Logan ...

 

J'aimerai bien savoir ce que tu fais dans la vie, car pouvoir épargner afin d'avoir un apport important et un crédit facile n'est possible qu'a partir d'un certain seuil de revenu dans la réalité.

Ca dépend surtout de ce que tu dépenses. Mais la encore si t'es un smicard la question ne se pose pas tu n'as aucun interet a acheter. L'alternative ici en cas de faible revenu c'est l'auto construction a condition de trouver du terrain pas cher... ca se ffait bien a la campagne, en ville c'est tout de suite beaucoup plus compliqué.

Et puis après fallait mieux travailler a l'école si tu voulais un meilleur job ...

[clem200]

g4lly est du genre cru et direct en matière de finance ... :p

[Drakene]

A 50 ans en 2015 avec un crédit de 25 ans tu as acheté un bien en 1990 ... a un prix très très très attractif. Donc avec des mensualité modeste, par rapport a ton évolution de salaire. Donc tu va voir ton banquier et tu solde le reste avec ton gros alaire de cinquantenaire.

Apres si t'es smicard ... t'achetes pas.

 

Personne fait des gosses à 25 ans chez les actifs, comme personne ne devient proprio à 25 ans (à la campagne dans les années 90 en rachetant un truc à rénover peut-être).

 

 

Quand bien même tu les ferais a 30 ans a 50 ans il leur resterait 3 année d'études ... a 53 ans tu serais débarrassé et c'est eux qui supporteraient le crédit étudiant.

 

Dans le meilleur des mondes.

Puis sérieusement qui prendrait un crédit étudiant avec des parents proprios a 50 ans, ils ont largement de quoi payer les études, on entre dans une autre catégorie sociale là.

 

 

 

Faut arrêter! Même les mec au RMI ils arrivent a mettre 5000€ pour rouler en Logan ...

 

Non sérieusement tu fais quoi dans la vie ? En tout cas t'as jamais bossé dans le sociale :lol:

 

 

 

Ca dépend surtout de ce que tu dépenses. Mais la encore si t'es un smicard la question ne se pose pas tu n'as aucun interet a acheter. L'alternative ici en cas de faible revenu c'est l'auto construction a condition de trouver du terrain pas cher... ca se ffait bien a la campagne, en ville c'est tout de suite beaucoup plus compliqué.

Et puis après fallait mieux travailler a l'école si tu voulais un meilleur job ...

 

Perso j'en ai rien à faire, je gagne bien ma vie, mais c'est juste la réalité du français moyen qui semble t'échapper.

[Serge]

De moins en moins d'achats immobiliers chez les néo-accédants se font sur la base "revenus du travail + crédit" et de plus en plus sur la base de l'héritage (pourquoi pas accompagné d'un crédit). Ensuite, chez les néo-accédants qui parviennent encore à devenir propriétaires sur la base "revenus du travail + crédit", on acquière généralement beaucoup dans le périurbain excentré, pour lequel on a des coûts liés aux mobilités souvent sous-estimés par les acquéreurs. En d'autres termes, d'un point de vue strictement économique, ils feraient souvent mieux de rester locataires en centre-ville ou en première couronne.

 

On va me dire qu'ils n'ont qu'à acheter dans l'urbain central ou en première couronne... sauf que le droit de la copropriété étant ce qu'il est et que nombre de copropriétés - du moins celles dans lesquelles ils auront les moyens d'acheter - ne parviennent plus à entretenir les biens qu'elles sont censées entretenir... pas sûr que l'investissement soit très rentable... On pourra comprendre les difficultés financières à 50 ans ^^

Je te rejoins avec une nuance : le marché de l'immobilier est tout sauf uniforme et dans le cas français nous sommes face à un environnement réglementaire provoquant une pénurie sur toutes les strates. À moins d'être fortuné.

Donc il peut exister des cas où le demandeur n'a pas de choix sur ses trajets. Il n'y a tout simplement pas d'offre.

D'autre part, s'il y a surcoût. Celui-ci peut être assumé par la qualité de vie dans ton lieu d'habitation. Pour certains, être hors zone urbaine le WE n'a pas de prix.

[g4lly]

Non sérieusement tu fais quoi dans la vie ? En tout cas t'as jamais bossé dans le sociale :lol:

Je connais bien "le social" comme membre des CA, et effectivement c'est pas super payé - en même temps c'est de l'argent public - ... Néanmoins je connais des chef d'établissements - privé grosse asso 1901 - qui gagnent bien le 5 ou 6000€ mensuel notamment avec l'indexation des primes sur le chiffre d'affaire de l'établissement. Mais c'est comme tout y a que les petits malins qui sortent leur marrons du feu.

Après qui va faire du social pour gagner grassement sa vie? devenir proprio d'un château? Sauf ceux qui comptent vivre sur le dos de l'asso )

[Serge]

Il n'évoque pas ceux qui travaillent dans le social mais leurs clients.

[mallrats]

rions ensembles !

 

moi 27 ans : 2 enfants

 

ma binome 27 ans : un enfant

 

deux de  mes collegues : 1 enfant chacune, pas encore 30 ans, toute les deux enceintes.

 

déjà a 7 enfant avant 30 ans...

 

pour 4 personnes. ( donc 4 couples. )

 

 

alors on fait pas de mioche avant 30 ans ? ( on bosse tous en police municipale )

et je ne compte pas les personnel de ma mairie qui on des gamins avant 30 ans, je ne sais pas dans qu'elle categorie sociale vous vous  situé, mais dans la miennes, on a des pondeuses...