Ici on cause MBT ....

[CANDIDE]

Une bonne synthèse du site GaliBellum, sur les chars de transition; enfin pour le néophyte que je suis : 

 

[gianks]

https://www.ilsole24ore.com/art/leonardo-brilla-borsa-maxi-intesa-rheinmentall-carri-armati-AFAvtEPC

article payant, je rapporte le titre (il sole 24 ore principal journal économique d'Italie, publié par Confindustria, principale organisation représentant les entreprises italiennes de fabrication et de services) 

Focus sur Leonardo en bourse, vers un maxi accord avec Rheinmentall sur les chars
Vers la création d'une joint-venture également pour entrer dans le projet du futur véhicule lourd européen. Un possible accord d'une valeur de 20 milliards en plus de 10 ans

2 juillet 2024

 

Et de manière indirecte (avec source cependant Il sole 24 ore)

https://www.soldionline.it/notizie/azioni-italia/leonardo-rheinmetall-pronta-intesa-carri-armati

Leonardo-Rheinmetall, accord sur les chars prêt (Il Sole24Ore)
Selon ce que rapporte Gianni Dragoni pour Il Sole24Ore, Leonardo serait en négociations très avancées avec le groupe allemand Rheinmetall pour créer une alliance dans le domaine de l'armement terrestre. La discussion, écrit Dragoni, repose sur la possibilité de créer une coentreprise industrielle pour gérer les futurs contrats de production de nouveaux chars lourds et de nouveaux véhicules blindés d'infanterie pour l'armée italienne.

Selon Dragoni, les dépenses attendues pour les futures commandes sont estimées à 20 milliards d'euros sur dix ans, pour produire 280 chars et plus d'un millier de véhicules chenillés plus légers. Selon des sources faisant autorité, un accord préliminaire entre les deux groupes devrait être signé demain. Le but de l'alliance, rapporte Gianni Dragoni, est aussi l'entrée de Leonardo à la table internationale pour la réalisation du projet du futur char lourd européen. Après le protocole d'accord, affirme Dragoni, il faudra négocier pour rendre l'accord opérationnel avec le premier contrat avec la Défense pour les chars qui pourrait être attribué d'ici la fin de l'année.

https://www.industriaitaliana.it/alleanza-leonardo-rheinmetall-joint-venture-maxi-commessa-20-miliardi/

........

Le groupe allemand développe déjà le char Panther et a déjà créé le véhicule blindé à chenilles Lynx. Selon ce qui a été rapporté par Sole24Ore, Rheinmetall impliquerait Leonardo dans la production de ces véhicules : plus précisément, le groupe italien s'occuperait de l'électronique et des tourelles du char.

Modifié le 2 juillet par gianks

[Lordtemplar]

On 7/1/2024 at 8:41 PM, CANDIDE said:

Une bonne synthèse du site GaliBellum, sur les chars de transition; enfin pour le néophyte que je suis : 

quand est ce que l'Ukraine passe une commande du Leclerc Evo? 

D'ailleurs pourquoi l'AdT se prend la tete avec le MGCS? quand on peut faire l'Evo, il suffit de rajouter un moteur hybride, un mini drone reco et il coche toutes les cases.

[gianks]

Et voici la confirmation de l'accord

https://www.rid.it/shownews/6663/leonardo-e-rheinmetall-accordo-per-il-nuovo-mbt-e-per-l-aics-ecco-l-italian-mbt-e-il-lynx

Leonardo et Rheinmetall : accord pour le nouveau MBT et pour l'AICS. Voici le MBT italien et le LYNX 03/07/2024 | EUGÉNIO PO Aujourd'hui 3 juillet, Leonardo et Rheinmetall (sur la photo les 2 PDG, Roberto Cingolani et Armin Papperger) ont signé un protocole d'accord (MoU), visant à créer une nouvelle coentreprise pour le développement d'une nouvelle génération de véhicules terrestres. La nouvelle Joint Venture, qui sera basée en Italie, sera le Lead System Integrator, le maître d'œuvre et l'intégrateur de systèmes, dans les deux grands programmes fonciers italiens : celui du nouveau MBT et celui du nouveau IFV (programme AICS ou mieux A2CS). En outre, la nouvelle JV définira également la feuille de route pour la participation au futur système char/terrestre européen, connu sous le nom de Main Ground Combat System (MGCS).......

 

https://www.leonardo.com/it/press-release-detail/-/detail/03-07-2024-leonardo-and-rheinmetall-sign-a-strategic-partnership-for-the-development-of-the-next-land-defense-systems

Modifié le 3 juillet par gianks

[Neuron]

Il y a 18 heures, Lordtemplar a dit :

quand est ce que l'Ukraine passe une commande du Leclerc Evo? 

D'ailleurs pourquoi l'AdT se prend la tete avec le MGCS? quand on peut faire l'Evo, il suffit de rajouter un moteur hybride, un mini drone reco et il coche toutes les cases.

Il faut déjà passer par la case XLR (ou équivalent) c’est à dire avant tout la gestion des obsolescences pour que le char reste opérationnel (on est à plusieurs millions par char). Ces obsolescences ne signifient pas que le char est obsolète mais que certains équipements ne se fabriquent plus tout simplement, c’est le cas pour bon nombre de cartes électroniques qu’il a fallu changer par des cartes plus modernes et adapter l’architecture IT du char pour recevoir ces nouvelles cartes. C’est un exemple parmi de très nombreux autres de ce que sont ces obsolescences. 
 

Ensuite seulement on pourrait aller sur du Leclerc Evo. Sur l’Evo un des éléments critiques est de pouvoir avoir les moteurs. 
 

Le MGCS aura une capacité d’évolution que n’aura jamais le Leclerc en plus de fournir des cellules neuves:

[Bechar06]

Il y a 8 heures, gianks a dit :

la confirmation de l'accord

https://www.rid.it/shownews/6663/leonardo-e-rheinmetall-accordo-per-il-nuovo-mbt-e-per-l-aics-ecco-l-italian-mbt-e-il-lynx

Il s'agit d'un accord entre industriels qui, ensemble, proposent 2 solutions ... Que je sache il y a encore une étape au moins de choix de l' armée italienne et de l' Etat Italien 

Modifié le 4 juillet par Bechar06

[gianks]

il y a 12 minutes, Bechar06 a dit :

Il s'agit d'un accord entre industriels qui, ensemble, proposent 2 solutions ... Que je sache il y a encore une étape au moins de choix de l' armée italienne et de l' Etat Italien 

Etat Italien qui est le propriétaire de Leonardo...... 

[Ziggy Stardust]

Il y a 20 heures, Lordtemplar a dit :

 

D'ailleurs pourquoi l'AdT se prend la tete avec le MGCS? quand on peut faire l'Evo, il suffit de rajouter un moteur hybride, un mini drone reco et il coche toutes les cases.

Et les forumeurs des années 80 de se demander

"mais pourquoi l'armée de terre se fait chier avec le Leclerc ? Quand on peut mettre une tourelle d'AMX-32 sur nos nouveaux châssis d'amx-30b2"

Le Leclerc EVO est un parfait produit pour un char d'intérim, mais il ne durera pas jusqu'en 2100. Pour aller jusque là une nouvelle architecture (multi véhicule avec de grandes innovations dans la gestion automatisée et la mise en réseau) est nécessaire. Et ça, ça nécessite un gros budget R&D et production, que la France n'est de toute évidence pas disposée à payer. D'où la collaboration franco-allemande.

[Kamelot]

Tout comme le SCAF et son NGF, le MGCS terrestre est un programme à long terme qui verra très certainement des effecteurs différents aux fonctions diverses. Un seul char "modernisé" ne pourra pas tout faire tactiquement, même s'il peut s'inscrire dans le concept.
Tout cela se fera par incréments, tâtonnements et évolutions techniques, intérêts industriels et nationaux sur un temps long.
La seule question à se poser: y serons-nous et avec quoi?
Dans "l'intervalle temporel", il faudra faire avec, tout en développant le nécessaire pour durer et être là au bon moment avec les moyens nécessaires, pour une fois.

Le "Leclerc EVO" ou tout autre appellation, une foIs numérisé et connecté pourrait être une des pièces d'un MGCS amont et "transitoire" dans SCORPION 2 et TITAN.

Toutefois le nombre limité de châssis "Leclerc" possera problème rapidement... là, reste deux solutions: acquisition ou développement, seul ou mal accompagné.