Ici on cause MBT ....

[g4lly]

il y a 2 minutes, hadriel a dit :

De nos jours on pourrait désagréger ça sur deux robots de gabarit phobos ou c'est trop puissant comme armement?

C'est plus un problème de munition ... un engin d'appui feu ca doit etre garni en munition. Les VAB MO120RT emportaient 90 coups de 120mm par exemple ... et on imagine mal un moyen calibre d'appui 30mm avec moins de 600 coups voir 900 - comme les Bradley ICV -

[hadriel]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Quel intéret d'envoyer des aussi petit obus ... d'autant que les fleche de 90mm sont pas efficace contre les MBT un peu moderne.

Avoir un petit chargeur auto et peu de recul pour mettre ça sur une petite plateforme. Mais sur quelque chose d'habité effectivement on peut aller chercher plus gros.

[Kamelot]

Après le cope cage, la box et le pousse mine...

https://www.facebook.com/share/r/EzaMDQuEZAbvcRDz/

Rustique, mais il y a des idées pour s'adapter à moindre coût. Pour le champ de tir c'est tout droit avec une option: la marche arrière rapide. Bon, il y un léger débattement latéral en poussant les chaines, non lestées, avec une observation et une prise de visée aléatoires.

À suivre...

Modifié le 9 août par Kamelot

[BPCs]

Il y a 4 heures, Kamelot a dit :

Après le cope cage, la box et le pousse mine...

https://www.facebook.com/share/r/EzaMDQuEZAbvcRDz/

Rustique, mais il y a des idées pour s'adapter à moindre coût. Pour le champ de tir c'est tout droit avec une option: la marche arrière rapide. Bon, il y un léger débattement latéral en poussant les chaines, non lestées, avec une observation et une prise de visée aléatoires.

À suivre...

ça fait quand même bricolage de bricoleux... comme les cope cage d'ailleurs

L'Hedgehog de KNDS semble plus prometteur et même "combat proven" après avoir essuyé un Lancet sur le toît d'un PZH-2000 :

https://www.armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/analysis-defense-and-security-industry/focus-hedgehog-armor-system-innovative-shield-against-anti-tank-cluster-munitions

[g4lly]

Il y a 15 heures, BPCs a dit :

L'Hedgehog de KNDS semble plus prometteur et même "combat proven" après avoir essuyé un Lancet sur le toît d'un PZH-2000

Ca pu le fake à mort.

Les Hedgehog a été concu pour limiter les dommages des bomblets des cluster ... et la dimension de l'impact sur l'image ressemble bien à celui des petite shape charge des bomblet.

Sauf que cela n'a absolument rien à voir avec la menace d'une munition kamikaze ... sur les premier Lancet on avait une shape charge d'un kilo sur les récents de 3 kilos ...

... si ca marchait contre les PG7V les russes aurait foutu des vulgaire tapis en plastoc sur les chars.

[BPCs]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

sur les premiers Lancet on avait une shape charge d'un kilo sur les récents de 3 kilos ...

A noter que les articles sur le net rapportant la protection du  PZH-2000 par le Hedgehog datent de fin 2022

C'est l'article d'Armyreco qui est tout récent mais est en fait du réchauffé...

[g4lly]

il y a 47 minutes, BPCs a dit :

A noter que les articles sur le net rapportant la protection du  PZH-2000 par le Hedgehog datent de fin 2022

C'est l'article d'Armyreco qui est tout récent mais est en fait du réchauffé...

Le systeme est vieux comme Érode en fait ... et prévu sur quasi tous les blindés allemands depuis le début de la fin de la guerre froide.

https://euro-sd.com/2024/06/articles/38841/the-most-misunderstood-weapon-in-the-world-mythbusting-heat-warheads-and-their-countermeasures/

Hedgehog armour

While ‘hedgehog’ armour is a relatively uncommon sight on armoured vehicles, it has been employed by the German Army, most notably on the Puma infantry fighting vehicle (IFV) and PzH 2000 self-propelled howitzer (SPH), it is still a relevant example of another often-misunderstood form of protection. Much like bar armour, this form of protection doesn’t provide protection against HEAT warheads at large, but rather against a single type of warhead design which is relatively common – namely ‘open-cup’ type HEAT bomblets, typically employed as submunitions from artillery or air-launched bomb.[27] Common examples in this category include the US M42, M77, and M80 DPICM, or the German DM-1385, or the Russian 3B30, among many.

The defeat mechanism of this form of protection is pretty straightforward – when an open-cup bomblet lands on a roof protected by hedgehog armour, some of the hedgehog ‘spines’ end up protruding into the warhead’s liner cavity. As such, when the warhead activates, and the liner begins to collapse, some portions of the liner will encounter these spines, slowing down relative to the rest of the liner, and ultimately resulting in an asymmetrical liner collapse. Since HEAT warheads rely on a smooth, symmetrical liner collapse in order to focus their energy into a coherent jet, this disruption of their basic operating process hinders successful jet formation, thereby radically decreasing the warhead’s penetration potential. Given that this armour entirely relies on being able to protrude into the warhead cavity to achieve the aforementioned effects, it is ineffective against shaped charge munitions with an enclosed warhead.

‘Hedgehog’ armour, as seen on this SpZ Puma prototype, is always seen mounted on upward-facing surfaces such as the hull roof or turret roof, rather than the vehicle sides. The upward mounting direction of the ‘spines’ provides a clue to their function and the threat they are intended to protect against.
Credit: RecoMonkey

During one incident in Ukraine during late 2022 involving a hedgehog armour-equipped PzH 2000, a popular claim arose that hedgehog armour had successfully protected the vehicle from the HEAT warhead of a Lancet.[28] In fact, there was precious little evidence to substantiate this claim, with neither the weapon in question positively identified, nor the extent of the penetration achieved. Having said that, available evidence from the damage pattern would suggest that this was indeed some form of HEAT warhead, however, it appears to have struck the vehicle on the right-hand side of the hull roof, just next to the driver’s hatch. At this spot on PzH 2000, there is nothing for the HEAT jet to realistically hit which could cause catastrophic destruction to the vehicle; so while penetration was probably successful, the post-penetration effect was likely only superficial damage.

Hence, it would be more accurate to assess this as a case of the PzH 2000 crew getting lucky that their opponent hit the wrong spot on their vehicle, rather than evidence of hedgehog armour’s effectiveness against HEAT warheads at large. To cause real damage, the shooter would have been better served by aiming for the vehicle’s turret, which is loaded with explosives and propellant charges, providing ample opportunity for catastrophic post-penetration effects.

[Kamelot]

Tous les moyens sont bons pour déclencher prématurément à  distance une charge creuse et/ou empêcher la détonation. Le diamètre, l'agencement (tandem) et la qualité de la charge est à prendre en compte.

On peut toujours avoir une nouvelle approche technique sans réinventer l'eau chaude. Les principes physiques demeurent. Les projectiles très rapides et autres charges génératrices de noyaux demanderont autre chose de plus complexe et coûteux...

À défaut d'avoir un APS volumétrique efficace et accessible en nombre, surtout pour les attaques par le haut dans un contexte donné (le cope cage du Merkava en témoigne), il faut bien trouver des solutions simples et rapides à installer, l'adaptation est une vertu en temps de guerre. Les APS devront faire leurs preuvent au-delà du seul terrain israélien et dans la rugosité d'un conflit en centre-europe. L'acquisition et la possession au combat pose les questions du MCO, de la résilience et du coût global de ces systèmes.

Objectivement, un blindé moderne pourra difficilement s'en passer et en considérant qu'il y aura toujours des trous dans la cuirasse. De même, la menace ne va pas rester les mains dans les poches..., c'est un cycle connu entre le glaive et le bouclier.

La dernière "innovation" est la moustiquaire anti-drones amovible aperçue sur des T-72 ou 90 (?) Ukainiens. Pas stupide et à voir pour l'usage d'un filet de camouflage. C'est une autre façon de se protéger...

Modifié le 11 août par Kamelot

[g4lly]

Il y a 4 heures, Kamelot a dit :

Objectivement, un blindé moderne pourra difficilement s'en passer et en considérant qu'il y aura toujours des trous dans la cuirasse. De même, la menace ne va pas rester les mains dans les poches..., c'est un cycle connu entre le glaive et le bouclier.

Les Lancet sont déjà disponible avec des charge CGN ... ça risque de se démocratiser pour éviter les APS. En détonnant à 100m de la cible ... un boulet à 3000m/s

[Patrick]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Les Lancet sont déjà disponible avec des charge CGN ... ça risque de se démocratiser pour éviter les APS. En détonnant à 100m de la cible ... un boulet à 3000m/s

3 centièmes de seconde pour réagir. Quel système peut faire ça sans veille optique (et radar?) préalable prévenant de l'arrivée de la MTO?

[Kamelot]

il y a une heure, g4lly a dit :

C'est comme ça qu'a été conçu la sous munition Bonus par exemple ... et c'est assez ancien déjà.

La F2 est plus performante en détection. La formule existe ailleurs et pour des mines bondissantes.

Effectivement un APS doit être "largement dimensionné" (?) pour "intercepter" ce type de munition avant sa détonation. Quant au "noyau"...(!?). La Bonus est efficace en deçà d'une certaine vitesse de la cible. Un système soft-kill vertical peut avoir son usage, si l'alerte est possible.

Les charges sur les drones Larinae et peut peut-être Colibri ont cette faculté. Je ne doute pas que l'Akeron MP verra l'évolution de sa charge, de son déclenchement et sa trajectoire.

https://www.opex360.com/2023/06/19/la-dga-a-retenu-knds-eos-technologie-et-traak-pour-le-projet-de-munition-rodeuse-larinae/

https://www.knds.fr/actualites/nos-dernieres-actualites/nexter-remporte-lappel-projets-des-munitions-teleoperees

À noter l'acquisition du NLAW en attendant le développement du futur ACCP. D'autres vecteurs et effecteurs seraient nécessaires (Roquette, mine...).

À terme, l'environnement électromagnétique va devenir compliqué entre les drones et le brouillage EM.

[g4lly]

Pendant longtemps on avait tout le panel CGN. Bonus par le haut, la mine MIACAH latéralement etc. On a baissé la garde suite à la chute des soviets, et les divers traité concernant les "mines", les "sous munition" etc.

[Rescator]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Pendant longtemps on avait tout le panel CGN. Bonus par le haut, la mine MIACAH latéralement etc. On a baissé la garde suite à la chute des soviets, et les divers traité concernant les "mines", les "sous munition" etc.

et les HPDF2 par le dessous !

[g4lly]

il y a 5 minutes, Rescator a dit :

et les HPDF2 par le dessous !

Les russes en auraient croisé en ukraine

https://fr.topwar.ru/200396-ukraina-poluchila-i-primenjaet-protivotankovye-miny-hpd-f2.html

[Rescator]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Les russes en auraient croisé en ukraine

https://fr.topwar.ru/200396-ukraina-poluchila-i-primenjaet-protivotankovye-miny-hpd-f2.html

les allemands ont relancé la chaîne des mines à action horizontale et Rheinmetall a développé une mine de zone. Nous avons toutes les technos pour faire pareil. C'est un marché en expansion à côté duquel nous allons passer une fois de plus

[Kamelot]

il y a 22 minutes, Rescator a dit :

les allemands ont relancé la chaîne des mines à action horizontale et Rheinmetall a développé une mine de zone. Nous avons toutes les technos pour faire pareil. C'est un marché en expansion à côté duquel nous allons passer une fois de plus

La désindustrialisation est aussi passée par là. Pour relancer, il faudrait commencer par un carnet de commande.

https://www.forcesoperations.com/le-renforcement-des-capacites-de-contre-mobilite-dans-le-viseur-de-la-dga/

Il me semble que la HPD F2/F3 est toujours en dotation et qu'un stock a été donné aux Ukrainiens.

https://fr.topwar.ru/200396-ukraina-poluchila-i-primenjaet-protivotankovye-miny-hpd-f2.html

https://www.droitdesmilitaires.fr/906

[BPCs]

  

Le 13/08/2024 à 11:40, Clairon a dit :

On peut en effet basculer sur le sujet VSHORAD

La discussion sur la défense AA est effectivement dans le fil :

 

 

[Titus K]

Belle photo d'un obus en vol (K2 Black Panther)

[BPCs]

Le Léo 2 A-RC 3.0 avec son équipage situé sous la tourelle qui n'est pas intrusive.

Ce bloc tourelle et équipage dessous étant proposé en bloc de rétrofit pour les versions précédentes du Léo.

Le Léo acquiert donc les caractéristiques des nouveaux projets de char (T14, Abrams X)  avec leur équipage en cellule de survie et une tourelle inhabitée tout en restant une version incrémentale du Léo 2.

Quelqu'un pense encore que les Allemands peuvent avoir besoin d'un nouveau char lourd comme constituant du MGCS ?

Citation

Compared to current Leopard 2s the crew of the Leopard 2 A-RC 3.0 is reduced to three members, all hosted in the hull, two of them under the turret as this does not intrude. In fact, the hull roof has been raised by around 100 mm to improve ergonomy, the roof being now flat from the rear to where the front glacis starts. The crew access the tank via two sliding hatches located at the front, an emergency exit being available in the floor.

https://www.edrmagazine.eu/leopard-2-a-rc-3-0-the-knds-deutschland-proposal-to-the-bundeswehr