[Union Européenne] nos projets, son futur

[Alexis]

Parmi les économistes il y a une solution plus facile, argumentée par plusieurs personnes, qui est que l'Allemagne devrait sortir de l'euro. Si l'Allemagne sort de l'euro, la valeur de l'euro va baisser, la compétitivité des pays du sud s'améliorerait substantiellement. Ils peuvent construire un ensemble de mesures économiques qui fonctionnent pour un grand groupe de pays, et devant de l'argent en euro ils seront capables de rembourser en euro. L'Allemagne est dans une meilleure position pour absorber les conséquences d'une rupture de cette manière.

 

Ça résoudrait une bonne partie des problèmes créés par l'existence de l'euro (pas tous, mais enfin les plus pressants)

 

Problème - minuscule ! - il faudrait en convaincre les Allemands... Or sortir de l'euro n'est pas mais alors pas du tout dans l'intérêt de l'Allemagne, car alors le nouveau mark s'apprécierait notablement vis-à-vis de l'euro :

- Le marché de l'eurozone deviendrait beaucoup plus difficile d'accès

- Les banques essuieraient des pertes gigantesques du fait du dénouement du système Target2 de balances bancaires de l'eurozone. Une créance de 700 milliards d'euros sur le reste de l'eurozone ne serait plus équilibrée par une dette de 700 milliards d'euros... mais de 700 milliards de marks ! A titre d'exemple, si le mark valait 1,2 euro, la perte pour l'Allemagne serait de 140 milliards d'euros. Voir le schéma suivant :

 

 

Attendre que l'Allemagne sorte de l'euro la première, c'est attendre qu'un pays qui profite d'une certaine situation y mette fin ...au moment même où ceux qui perdent beaucoup de la dite situation se refusent à y mettre fin !

 

Irréaliste au possible. Sans parler d'un certain manque de courage de la part de Français, Italiens ou Espagnols qui suggéreraient une telle solution : et pourquoi ne pas agir soi-même plutôt qu'attendre que quelqu'un d'autre le fasse à votre place ? S'il y a des décisions difficiles à prendre, faut-il attendre que d'autres qui n'y ont pas intérêt les prennent à votre place ? 

 

 

 

En résumé, Josef Stiglitz est bien gentil plein de bonnes intentions, mais il raisonne en économiste pur, négligeant totalement le facteur politique.

 

Modifié le 2 juin 2014 par Alexis

[Wallaby]

En résumé, Josef Stiglitz est bien gentil plein de bonnes intentions, mais il raisonne en économiste pur, négligeant totalement le facteur politique.

Oui mais les Allemands paieraient bien moins cher en nouveau deutsche Mark réévalué la semaine de vacances aux Baléares. Argument non négligeable pour convaincre les Allemands et créer des emplois en Espagne.

 

pourquoi ne pas agir soi-même plutôt qu'attendre que quelqu'un d'autre le fasse à votre place ?

Ce que je crois comprendre du discours de Stiglitz, c'est qu'il faut que la future monnaie faible porte la dénomination "euro" pour que les dettes actuelles en euro perdent de leur valeur. Donc ça ne marche pas avec une simple sortie de l'euro de l'Espagne et de la Grèce avec création d'une nouvelle peseta et d'une nouvelle drachme.

 

Or sortir de l'euro n'est pas mais alors pas du tout dans l'intérêt de l'Allemagne

Pourtant c'est ce que propose l'AfD [plus exactement Konrad Adam de l'AfD évoque parmi l'éventail de solutions à mettre sur la table la création de deux euros, un euro nord et un euro sud] et l'article de Deusche Welle que j'ai cité indique que c'est un parti créé par des professeurs d'économie très austères.

L'AfD a fait 7% aux élections.

Si cette sortie de l'euro n'est pas dans l'intéret de l'Allemagne, alors l'AfD est le contraire d'un parti nationaliste qui vise l'intéret égoïste de l'Allemagne mais au contraire un parti altruiste bisounours qui veut ruiner les Allemands pour le bénéfice de ces "paresseux corrompus de club med".

 

J'ajoute que l'Alternative pour l'Allemagne qui représente l'essentiel des 8 voix notées sur la carte, est un parti anti euro mais pas anti-europe : http://www.dw.de/german-party-says-no-to-the-euro-yes-to-the-eu/a-16660602 (11 mars 2013). L'article de Deutsche Welle interviewe un analyste qui considère ce parti comme non populiste, dirigé par des économistes austères, trop austères pour gagner beaucoup de voix. Jusqu'à plus ample informé, ce parti me parait difficilement classable sous les trois adjectifs utilisés sur la carte : "populiste", "d'extrême-droite", et "europhobe". Ils ne sont apparemment pas plus europhobes que tous les partis français qui ont défendu le non à Maastricht.

D'autre part, l'Alternative pour l'Allemagne se sent très proche des conservateurs britanniques, mais elle s'oppose au référendum de sortie du Royaume-Uni de l'Union Européenne, car ils pensent que Cameron prend trop de risque avec ce référendum et que la sortie des britanniques de l'UE n'est pas dans l'intéret de l'Allemagne : http://www.reuters.com/article/2014/02/13/us-eurozone-summit-afd-idUSBREA1C0FI20140213

La dernière phrase de Stiglitz que j'ai traduite est « L'Allemagne est dans une meilleure position pour absorber les conséquences d'une rupture de cette manière ». Donc Stiglitz prétend se positionner par rapport à l'intéret des Allemands. Est-ce que ce n'est pas parce que si on continue d'aller dans le mur, les Espagnols et les Grecs seront tellement fauchés qu'ils n'achèteront plus de BMW ? Donc il faut bien que les Allemands réfléchissent à un moyen pour que les Espagnols et les Grecs se remettent à acheter des BMW...

L'autre hypothèse bien sûr c'est que Stiglitz étant un américain, cette crise de l'euro est une opportunité à saisir pour un « diviser pour mieux régner » américain. Pourtant dans son livre "La Grande Désillusion", il accusait le FMI de viser l'intéret des Etats-Unis. Donc ce serait une hypothèse plutôt mal étayée.

Modifié le 2 juin 2014 par Wallaby

[Chronos]

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2014/06/angela-merkel-pr%C3%AAte-%C3%A0-isoler-david-cameron.html

 

Cameron semble être en train de se faire mettre en minorité. On dirait que le revirement de Merkel est réel. Seul l'avenir nous le dira.

[Wallaby]

Je reprends le dernier lien que j'ai indiqué à propos de l'AfD pour en traduire deux phrases :

http://www.reuters.com/article/2014/02/13/us-eurozone-summit-afd-idUSBREA1C0FI20140213 (13 février 2014)
 

Nous pouvons nous associer à des partis qui ont des idées similaires aux nôtres, mais certainement pas avec des partis xénophobes, a dit l'économiste Bernd Lucke.

Bien que les critiques l'accusent de flatter les opinions populistes et nationalistes, le parti dit n'être ni anti-immigration ni anti-UE.

Mais c'est plus compliqué que cela. Et ce parti AfD est probablement beaucoup moins savoureux qu'il ne le parait à première vue. Ursula Pidun a interviewé Andreas Kemper dans le cadre de la parution de son livre sur l'AfD paru en juillet 2013 :

http://www.spreezeitung.de/7998/vertritt-die-afd-demokratiefeindliche-positionen/
 

Vous avez écrit dans une contribution qu'Hermann Behrendt, qui a été élu vice-président régional de l'AfD en Rhénanie-du-Nord-Wesphalie, aurait prétendument demandé la suppression des parlements régionaux et fédéral, car « la forme politique actuelle favorise les Arbeitsscheue [timides du travail] ». Y a-t-il un document qui l'atteste ?

Behrendt a mis en ligne le livre en question. Avec un moteur de recherche on trouve les mots clefs "Arbeitsscheue" et "Migration der Falschen" [migration des mauvais] dans un contexte qui relève de cela.

http://www.spreezeitung.de/8000/afd-kritisches-gedankengut-zum-schaden-unserer-demokratie/
 

Le Fondateur du parti Konrad Adam a suggéré dans une contribution relativement peu connue mais spectaculaire sous le titre « qui doit voter ? » que l'on cesse de reconnaître le droit de vote des chômeurs et de ceux qui sont appelés les « inactifs ». Que signifie une telle philosophie pour notre démocratie ?

Konrad Adam avait fait référence dans son article à une exigence d'André Lichtschlags, qui est mise en avant par les hayekiens depuis déjà longtemps.

Hayek avait émis l'avis dans le chapitre « La Valeur de la liberté » de son œuvre majeure, qu'on peut raisonnablement argumenter que l'on peut exclure du droit de vote ceux qui sont payés par l'État.

Adam rejoint ce point de vue, dans une forme aggravée: on ne peut pas, mais on doit aujourd'hui argumenter ainsi, a réclamé l'auteur précédent et Adam a ajouté qu'il ne serait pas logique de dissocier le droit de vote de la propriété, puisque ainsi les passifs ralentiraient les actifs.

[Wallaby]

 

Sommet du "G7" de Bruxelles (= G8 - 1 excluant la Russie). Source : http://www.tagesschau.de/ausland/gsieben128.html

 

Le sol est en moquette premier prix de chez castorama et les chaises sont des chaises de jardin en plastique. Les hommes sont mal assis sur ces chaises qui ont l'air peu confortables : Obama et Van Rompuy mettent les coudes sur la table. La chaise a l'air vraiment trop basse pour Van Rompuy. Il aurait besoin d'un coussin. Le seul qui n'a pas l'air de trop souffrir sur ces chaises en plastique est Shinzo Abe. La salle a l'air beaucoup trop grande, sans intimité. La fenêtre n'est pas transparente. La cloison est triste, sans décoration, sans oeuvre d'art, sans tableau sans tapisserie.

 

Il n'y a pas de perspective.

 

Le même jour, il y a le discours de la reine à la Chambre des Lords. Ca a quand même plus de gueule :

 

source : http://www.dailymail.co.uk/news/article-2648417/The-moment-page-boy-collapsed-Queen-reading-speech-concerned-Charles-Camilla-looked-on.html

Modifié le 4 juin 2014 par Wallaby

[Shorr kan]

All hail the queen !

[Atomic man]

La fenêtre n'est pas transparente.

 

Heureusement t'imagine le strike avec un SVD

Van Rompuy j'ai jamais compris a quoi sert ce gars et ce qui fait la.

La déco et un peu naze, je l'avoue, mais la modestie ne leur feront pas de mal.

[Wallaby]

Heureusement t'imagine le strike avec un SVD

Van Rompuy j'ai jamais compris a quoi sert ce gars et ce qui fait la.

La déco et un peu naze, je l'avoue, mais la modestie ne leur feront pas de mal.

 

Bien vu pour la sécurité. Je n'y avais pas pensé. Je pensais à une fenêtre donnant sur un jardin, comme on voit parfois sur certaines photos à l'Élysée.

 

Je pense qu'une des raisons qui font que les institutions européennes sont peu populaires est l'absence de décorum. Il faut réélire un saint empereur germanique dont le rôle serait de promulguer les lois européennes. En réalité c'est Van Rompuy qui a un rôle de président potiche chef de l'État européen et qui est cet empereur actuellement. Pour le costume, il faudrait qu'il s'inspire du Prince Charles.

 

Le seul bâtiment un peu prestigieux de l'Union Européenne où l'on ressent une certaine solennité lorsqu'un chef d'État étranger s'y déplace pour faire un discours et qui est le parlement de Strasbourg, ils veulent le fermer.

L'autre problème de cette absence de décorum c'est vis à vis du public étranger. Les Japonais, les Américains qui regardent la télévision n'ont pas l'impression que l'Europe existe. Alors que "Angleterre" ça leur dit quelque chose du style la reine ou France = Tour Eiffel. Union Européenne = ?..?..?

 

source : http://www.dailymail.co.uk/news/article-2648417/The-moment-page-boy-collapsed-Queen-reading-speech-concerned-Charles-Camilla-looked-on.html

 

Il a l'air un peu prisonnier dans ses vêtements et sous le poids des médailles, mais il n'est pas mal assis, le cul entre deux chaises ni à côté de ses pompes. Il exprime la stabilité, la légitimité du royaume et du pouvoir.

Modifié le 5 juin 2014 par Wallaby

[debonneguerre]

 

Le sol est en moquette premier prix de chez castorama

La moquette tu peux marcher pieds nus dessus si tu veux, et c'est fait à partir de fibres synthétiques high tech, en plus je suis sur que celle-ci est anti-acarien.

 les chaises sont des chaises de jardin en plastique.

 

 

Ce sont les chaises d'un célèbre designer suédois, collection unique, à au moins 500 balles pièce.

 

Les hommes sont mal assis sur ces chaises qui ont l'air peu confortables 

 

 

D'abord il y a aussi une femme à table (euh..) ensuite ce design suédois est ergonomique car il contraint à un maintien du dos et évite un tassement des vertèbres, également il réduit de risque de douleurs aux genoux dit syndrome du cinéma, très fréquent chez les personnes d'un certain age.

 

Obama et Van Rompuy mettent les coudes sur la table. 

 

On a abandonné depuis un moment cette règle de savoir-être jugé un peu dépassée et froide, les coudes sur la table tu te rapproches de ton interlocuteur et tu lui donnes ainsi l'impression de t'intéresser à ce qu'il te dit, (ce qui n'est pas forcément vrai).

 La chaise a l'air vraiment trop basse pour Van Rompuy. Il aurait besoin d'un coussin.

 

Oui tu pointes une faiblesse du design d'intérieur contemporain, comment s'adapter à tous les gabarits, c'est un challenge malheureusement contraint par les contingences économiques et comptables : le confort pour tous oui! mais à quel prix?

 

Le seul qui n'a pas l'air de trop souffrir sur ces chaises en plastique est Shinzo Abe

 

Les japonais ont une sensibilité particulière pour apprécier le design produit, il faut l'admettre ils ont un temps d'avance sur nous.

 

 La salle a l'air beaucoup trop grande, sans intimité. La fenêtre n'est pas transparente. La cloison est triste, sans décoration, sans oeuvre d'art, sans tableau sans tapisserie.

 

L'espace est modulable, disponible ainsi pour de multiples configurations, à la discrétion de la créativité du chef de salle.

Les fenêtres sont en verre technologique, l'éclairage est ainsi plus doux et met à l'abri de l'agressivité du soleil les matériaux d'intérieur et les humains également.

Une couleur neutre a été adoptée pour la cloison pour permettre ainsi des expositions tournantes d’œuvres de jeunes artistes bruxellois, que ce soit peintures, sculptures ou toute oeuvre graphique, les œuvres contemporaines ont été privilégiées, en accord avec la modernité du lieu, donc vous n'y verrez pas de....tapisseries..hmhm.

 

il n'y a pas de perspective

 

Et en perspective tu as une tour de 50 étages création d'un célèbre architecte flamand.

 

Elle est pas belle la vie?

Modifié le 5 juin 2014 par debonneguerre

[Alexis]

Sommet du "G7" de Bruxelles (= G8 - 1 excluant la Russie). Source : http://www.tagesschau.de/ausland/gsieben128.html

 

Le sol est en moquette premier prix de chez castorama et les chaises sont des chaises de jardin en plastique. Les hommes sont mal assis sur ces chaises qui ont l'air peu confortables : Obama et Van Rompuy mettent les coudes sur la table. La chaise a l'air vraiment trop basse pour Van Rompuy. Il aurait besoin d'un coussin. Le seul qui n'a pas l'air de trop souffrir sur ces chaises en plastique est Shinzo Abe. La salle a l'air beaucoup trop grande, sans intimité. La fenêtre n'est pas transparente. La cloison est triste, sans décoration, sans oeuvre d'art, sans tableau sans tapisserie.

 

Il n'y a pas de perspective.

 

Le même jour, il y a le discours de la reine à la Chambre des Lords. Ca a quand même plus de gueule

 

Ce n'est pas anormal.

 

L'une des réunions est celle du G7, un simple club, au format d'ailleurs variable et dont l'importance est de plus en plus relativisée par le club G20, qui représente beaucoup mieux les différentes forces de la planète.

 

L'autre est une cérémonie fondamentale de la vie politique d'un pays majeur, qui dure, crée et rayonne depuis bientôt mille ans.

 

Il n'est pas surprenant que la première ressemble à n'importe quelle réunion de travail d'une multinationale lambda, et la seconde presque à une liturgie religieuse.

 

 

 

 

Je pense qu'une des raisons qui font que les institutions européennes sont peu populaires est l'absence de décorum. Il faut réélire un saint empereur germanique dont le rôle serait de promulguer les lois européennes.  

 

 

Monsieur Wallaby, les intérêts de la Couronne s'y opposent.

 

Le parti dévôt n'a pas d'avenir. Rejoignez les Bons Français et servez votre Roy comme il se doit !

 

;)

 

 

Ce sont les chaises d'un célèbre designer suédois, collection unique, à au moins 500 balles pièce.

 

Non    :lol: ?!

 

Le célèbre designer suédois très connu dont le nom a quatre lettres, commençant par un I ?

Il fait aussi des produits de luxe et collections uniques, et il fournit nos bons maîtres ?

 

On en apprend tous les jours... :)

[Wallaby]

http://www.rfi.fr/europe/20140604-allemagne-merkel-nsa-enquete-ecoutes-telephoniques/ (5 juin 2014)

 

La justice allemande a annoncé l’ouverture d’une enquête concernant la possible mise sur écoute par les services secrets américains du téléphone portable de la chancelière allemande Angela Merkel.

[Wallaby]

http://www.hubertvedrine.net/article-644.html (2 mai 2014)

 

Hubert Védrine :

 

Ainsi n’est-ce pas l’Europe «qui a fait la paix», mais la menace stalinienne qui a fait l’Alliance, l’OTAN et même l’Europe. Le slogan «l’Europe c’est la paix» est chronologiquement faux. Ce sont les Américains et les Soviétiques qui ont d’abord imposé la paix en 1945. Par la suite, c’est le danger représenté par Staline et la très intelligente réponse de Truman qui ont été la vraie matrice de la construction européenne. Puis au fil des décennies les buts ont changé. Qu’est-ce que l’Europe? A terme une puissance? On y a rêvé au moment de l’âge d’or Kohl-Mitterrand-Delors qui a autorisé tous les espoirs. Si on fait l’Europe parce que l’union fait la force face au reste du monde, c’est encourageant. Mais si c’est parce que chaque nation est trop petite, ou au bout du rouleau et qu’elle s’en remet à l’Europe pour prendre la suite, c’est décourageant. Le discours stigmatisant des fédéralistes sur les nations et leur nécessaire dépassement, a créé une fracture dont on ne se remet pas car les peuples n’ont pas suivi.

[Chaps]

http://www.hubertvedrine.net/article-644.html (2 mai 2014)

 

Hubert Védrine :

 

. Mais si c’est parce que chaque nation est trop petite, ou au bout du rouleau et qu’elle s’en remet à l’Europe pour prendre la suite, c’est décourageant. Le discours stigmatisant des fédéralistes sur les nations et leur nécessaire dépassement, a créé une fracture dont on ne se remet pas car les peuples n’ont pas suivi.

 

Je ne sais pas si ces mots peuvent s'entendre dans ce sens mais il est notable que les hommes politiques séparatistes et/ou régionalistes ont une tendance à vouloir déléguer à "l'Europe" les problèmes/responsabiltés complexes ou nécessitant une action sur un grand périmètre (défense, pol étrangère, énergie, environnement, agro-alimentaire). Ils ne semblent intéressés que par les sujets et les pouvoirs qui touchent les populations dans leur quotidien (taxe, aides, immigration, infrastructure, logement). Une mentalité très "bourgeois commerçant" dans son sens historique.

[Wallaby]

http://www.euractiv.fr/sections/langues-culture/la-presidence-italienne-fait-limpasse-sur-le-francais-302675 (6 juin 2014)

 

Le futur site de la présidence italienne sera en italien et en anglais. Exit le français.

 

http://www.gr2014.eu/ (site de la présidence grecque actuelle)

[Kiriyama]

 

Van Rompuy j'ai jamais compris a quoi sert ce gars et ce qui fait la.

 

C'est un "zombie politique", un béni oui-oui qui sert à valider les décisions des autres. Il suffit de lire quelques interviews de lui pour le comprendre.

[Wallaby]

http://www.franceculture.fr/emission-l-esprit-public-le-regionalisme-en-europe-et-la-reforme-territoriale-en-france-la-situation (8 juin 2014)

 

La deuxième partie de l'émission l'Esprit Public est sur l'Espagne. Contrairement à Éric Leboucher qui a l'air de dire que la politique actuelle d'austérité suffit, Thierry Pech dit que la situation actuelle de l'Espagne où ce qui fonctionne c'est le tourisme et des usines tournevis, tandis qu'un exode des cerveaux se produit prouve que l'Europe diverge, et que la convergence européenne (ce qui voudrait dire faire rattraper par l'Espagne son retard de développement économique par rapport à l'Allemagne) n'aura pas lieu sans une politique économique européenne keynésienne.

[Wallaby]

http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-us-navy-rescue-mediterranean-20140607-story.html (7 juin 2014)

 

La frégate lance missiles Elrod et le navire d'assaut amphibie Bataan de l'US Navy ont répondu à l'appel d'un hélicoptère militaire italien ayant repéré une flotille de six petits navires embarquant un total de 277 immigrants d'Afrique subsaharienne dont un commençait à couler. Ils ont été débarqués à Malte.

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/visuel_interactif/2014/05/30/la-frontiere-bulgare-zone-tampon-de-l-europe_4422307_4350146.html (30 mai 2014)

 

« La frontière bulgare, zone tampon de l'Europe ».

 

http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/visuel/2014/05/30/les-naufrages-de-bulgarie_4421477_4350146.html (30 mai 2014)

 

« Les naufragés de Bulgarie ».

Modifié le 9 juin 2014 par Wallaby

[g4lly]

Le Premier ministre suédois remet en cause la légitimité de Juncker

Stockholm - Le Premier ministre suédois Fredrik Reinfeldt a remis en cause lundi dans un entretien avec le Financial Times la légitimité de la candidature de Jean-Claude Juncker à la présidence de la Commission européenne.

Me concernant et concernant la Suède, nous avons remis en question le processus lui-même, a déclaré M. Reinfeldt, évoquant le soutien du plus grand groupe au Parlement européen dont se prévaut le Luxembourgeois.

Nous ne sommes pas favorables à l'idée parce qu'elle rendrait les choses impossibles pour tout autre candidat et qu'elle exclurait un grand nombre de présidents de la Commission potentiels, a ajouté le Suédois.

M. Reinfeldt n'a pas dit qui il soutenait, mais selon le Financial Times, il souhaite que la décision revienne aux exécutifs des États membres plutôt qu'aux députés européens.

Le Suédois devait recevoir lundi soir et mardi dans sa résidence d'été de Harpsund (est) le Premier ministre britannique David Cameron, farouchement opposé à M. Juncker, la chancelière allemande Angela Merkel, plutôt bienveillante à l'égard du Luxembourgeois mais souhaitant prendre en compte l'avis de Londres, et le Premier ministre néerlandais Mark Rutte.

M. Reinfeldt a affirmé lundi à la radio publique SVT que la question ne serait pas à l'ordre du jour. Nous sommes convenus de ne pas en parler, a-t-il expliqué.

Nous nous concentrons bien plus sur les discussions pour savoir quel type de réformes mener, notamment économiques, et de quoi a besoin a l'Europe, a ajouté le Premier ministre suédois.

(©AFP / 09 juin 2014 11h47)

[Clairon]

 

 

Tiens nos amis nordiques sont donc moins démocratiques qu'on veut bien le dire, pourtant le parlement Européen est l'émanation du peuple, nettement plus représentatif que 28 gouvernements dont certains sont en affaires courantes (Belgique) ou d'autres n'ont que peu de soutien populaire (France ...)

 

Clairon

[Wallaby]

Sous la république romaine, ce fut courant que le peuple votât pour ou non la poursuite de la guerre ?

 

Pour en savoir plus, voir l'article http://fr.wikipedia.org/wiki/Comices_centuriates

 

les comices centuriates sont par leur origine le populus en armes

 

Dans la mesure où le service militaire a été aboli aux Etats-Unis, en France et ailleurs, on peut se faire du souci sur l'avenir de la démocratie au XXIe siècle...

Modifié le 10 juin 2014 par Wallaby

[gerole]

Une sorte de référendum pour les guerres, qui se perdra avec l'Empire sous Auguste donc. On a fait une belle régression à l'époque et aujourd'hui ?

Modifié le 10 juin 2014 par gerole

[true_cricket]

Une sorte de référendum pour les guerres, qui se perdra avec l'Empire sous Auguste donc. On a fait une belle régression à l'époque et aujourd'hui ?

Je ne suis pas persuadé qu'il y ait un sens à l'Histoire, qui irait de la barbarie vers le progrès.

Et quand à parler de progrès, je ne suis pas persuadé que céder aux sirènes du populisme soit le meilleur moyen d'avoir une politique extérieure qui crée un climat stable pour un pays.

[Wallaby]

http://www.tagesschau.de/ausland/mini-gipfel-104.html (10 juin 2014)

 

Conciliabule des anti-Junker (Cameron, Reinfeldt, Rutte) à Stockholm avec Angela Merkel (initialement anti-Juncker mais ayant retourné sa veste) : Angela Merkel a tiré le oreilles de Cameron : « les menaces n'ont pas leur place », a-t-elle dit, car ce n'est pas dans l'esprit européen (en référence tacite aux menaces de Cameron révélées par le Spiegel d'un référendum rapide de sortie du Royaume Uni de l'UE si c'est Juncker qui passe).

[gerole]

Je ne suis pas persuadé qu'il y ait un sens à l'Histoire, qui irait de la barbarie vers le progrès.

Et quand à parler de progrès, je ne suis pas persuadé que céder aux sirènes du populisme soit le meilleur moyen d'avoir une politique extérieure qui crée un climat stable pour un pays.

 

 

Si il y a un service militaire obligatoire dans un pays où le peuple est sensé avoir le pouvoir il me semble primordial de demander aux gens qui font ce service leur avis sur ces guerres qu'ils sont sensées faire, et pas seulement à se référer à leurs "représentants".

 

Donc tu serais pour que l'on t'envoie faire la guerre sans que l'on te demande ton avis ? Je trouve ça étrange comme raisonnement.

 

Tu ajoutes que le peuple serait plus enclin à avoir une politique extérieure qui crée un climat instable pour le pays . Qu'est-ce que ça veut dire ?

Modifié le 11 juin 2014 par gerole