Appel d'offre brésilien

[rendbo]

je sais que nous sommes équipé au plus juste, et que mon idée déshabille Paul pour habiller Jaques (tout est une question de goûts, je ne porte aucun jugement là dessus  ^-^)  mais ne serait il pas possible de leur "louer" 6 appareils de type rafale, histoire qu'ils n'aient plus envie de revenir à moins bien après (souvent passer du F5 au Gripen est déjà un tellement grand bonheur, que le pilote ne pense plus au Nirvana qu'il aurait pu atteindre avec un autre avion) ? 

de plus l'argent de la location nous permettrait de financer et commander l'achat de quelques rafales supplémentaires...

Modifié le 6 août 2013 par rendbo

[ARPA]

je sais que nous sommes équipé au plus juste, et que mon idée déshabille Paul pour habiller Jaques (tout est une question de goûts, je ne porte aucun jugement là dessus  ^-^)  mais ne serait il pas possible de leur "louer" 6 appareils de type rafale, histoire qu'ils n'aient plus envie de revenir à moins bien après (souvent passer du F5 au Gripen est déjà un tellement grand bonheur, que le pilote ne pense plus au Nirvana qu'il aurait pu atteindre avec un autre avion) ? 

de plus l'argent de la location nous permettrait de financer et commander l'achat de quelques rafales supplémentaires...

Il faudrait faire une sorte de "modernisation" pour pouvoir exporter des rafales (vecteur nucléaire pour la version française qui n'était même pas proposé aux Suisses)

Ensuite ce n'est pas du tout dans la politique maison, mais vu que la France reçoit "trop" de rafale depuis des années (si on en commande 11 par ans, c'est pour répondre aux besoins des industriels et non de nos opérationnels) on devrait pouvoir se passer de quelques uns. Bon il faudrait commander plus de pièces détacher pour effectuer le même nombre d'heure de vol avec moins d'avions, mais ça reste possible.

D'ailleurs ça devrait être une des missions de l'armée française. Si on loue nos équipements aux autres pays, on peut avoir des effectifs théorique plus important et faire des économies d'echelle.

 

Je pense même qu'on devrait même proposer des locations "tout compris" avec des mécanos, des armuriers et peut-être même des instructeurs pour permettre à un "petit" pays d'avoir l'équivalent d'un détachement de 3/4 rafale pour un coût assez réduit.

 

Enfin si les Brésiliens le souhaitent, il nous reste encore des 2000C qu'on va bientôt retirer du service et qu'il pourrait acheter pour les 5 prochaines années. Sinon il y a aussi 12 mirage 2000-5 (dont des biplaces) qui doivent être disponibles dans les 5 prochaines années si on en croit les espoirs de notre ministre concernant l'exportation du rafale.

[DEFA550]

On ne reçoit pas trop de Rafale. En revanche l'arrivée du Rafale s'accompagne d'une déflation conséquente et c'est bien la baisse du nombre d'appareils en ligne qui pose problème.

[BPCs]

Dans le registre du temporaire qui dure, les F-5 "n" rachetés aux Suisses et upgradés pour faire les Agressors, sont prévus pour durer après 2025 dans mon souvenir ...

[zx]

ca bouge un peu demain, on verra  ce qu'ils vont décider,

 

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=pt&u=http://www.defesanet.com.br/fx2/noticia/11798/Comandante-da-FAB-falara-sobre-compra-de-cacas-na-CRE/&prev=/search%3Fq%3Drafale%2Bdassault%26start%3D10%26sa%3DN%26biw%3D967%26bih%3D503%26tbs%3Dqdr:h

 

Le Commandant de la FAB  va parler de l'achat de chasse dans la CRE

 

Une réunion est prévue pour demain à la Commission des relations extérieures et de la Défense nationale, Juniti Saito parlera de l'acquisition de 36 avions de l'Armée de l'Air.

A la fin de l'année, le Mirage 2000 au Brésil sera à la retraite. En raison de retards répétés dans le processus d'achat.

 

L'acquisition de 36 avions étrangers pour l'armée de l'air brésilienne (FAB) fait l'objet demain d'une audience publique que la Commission des relations extérieures et de la Défense nationale (CRE)  Le débat a invité le commandant la Force aérienne, le Lieutenant Général Air Juniti Saito.

 

En tant que président de la CRE, Ricardo Ferraço (PMDB-ES), la demande de l'audience, la phase actuelle du projet FX-2, FAB, est l'acquisition de 36 avions de combat polyvalent, y compris les éléments comme les simulateurs de vol, de la logistique initiale et le transfert de technologie.

 

Trois options

Selon Ferraço, la Stratégie Nationale de Défense a souligné que l'achat de ces avions devrait avoir une fonction de transfert des technologies prioritaires au Brésil par le pays fournisseur. En 2008, l'Armée de l'Air est venu annoncer la sélection de trois avions comme cibles possibles achète du Brésil: Boeing F-18E / F Super Hornet (américain), Dassault Rafale F3 (français) et Saab Gripen NG (Suède).

 

Ferraço expliqué qu'en raison de reports répétés, les offres présentées par des entreprises étrangères de vendre leurs avions expirent ce mois-ci, ce qui conduira au renouvellement des offres.

 

Le Mirage 2000 au Brésil sera à la retraite à la fin 2013, ce qui inquiète le sénateur en raison de la possibilité que l'achat de nouveaux avions ne pourra pas être réalisé cette année.

Modifié le 12 août 2013 par zx

[Chaps]

Thales Alenia remporte un gros contrat de satellite au Brésil et via un ToT devient partenaire pour l'ensemble du programme spatial Brésilien.

 

Alors bon présage ou compensation pour la perte des Rafales? :-X

 

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0202947311619-satellites-thales-frappe-un-grand-coup-au-bresil-594925.php

[TMor]

Apparemment, il serait question de la reprise de 11 F-5 jordaniens, à moderniser, pour remplacer les Mirage, activés à partir de 2014, et pour 15 ans.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?137433-Rafale-News&p=6832972&viewfull=1#post6832972

Modifié le 13 août 2013 par TMor

[zx]

Que devienne les mirage, ils sont redonnés à Dassault pour les pièces, ou ils sont mis à la ferraille ? 

 

la révision aurait coûté plus cher que les F5 ?

Modifié le 13 août 2013 par zx

[zx]

bref ! le FX2 va partir à la casse, et ils feront avec des avions d'occasion.

 

 

http://translate.google.fr/translate?hl=en&sl=de&u=http://www.spiegel.de/politik/ausland/nsa-affaere-gefaehrdet-boeing-deal-zwischen-den-usa-und-brasilien-a-916289.html&prev=/search%3Fq%3Drafale%2Bdassault%26start%3D10%26sa%3DN%26biw%3D1680%26bih%3D888%26tbs%3Dqdr:h

 

Secrétaire d'Etat américain John Kerry se rend mardi pour le Brésil et souhaitait promouvoir les avions américains lors de sa visite en réalité.Cependant, le gouvernement de Brasilia rejette les appels sur la vente d'armes. "Nous ne pouvons pas parler avions maintenant. On ne peut faire un tel contrat si il n'est pas attribué à un pays  en qui vous n'avez pas confiance", a déclaré un des hauts fonctionnaires brésiliens.

 

Modifié le 13 août 2013 par zx

[mgtstrategy]

Pan sur les doigts de Kerry...

 

N'empeche que les US se demenent pour refourguer leurs F18, alors que nous.......................................

[zx]

On aurait du proposer une solution alternative si ils n'étaient pas en mesure de se payer de nouveaux avions moderne avec TT. meme

si Dassault ne gagnait pas grand chose, on maintenait la relation avec un client potentiel

 

On est loin des prétentions du début affichés par le Brésil, réduire la dépendance US, avoir le Transfert de techno. Tout ca pour finir

par acheter des occasions made in US.

Modifié le 13 août 2013 par zx

[TMor]

alors que nous.......................................

 

Alors que nous, on ne communique pas, même si les autres s'agitent. Comme avec l'Inde.

[seb24]

Pan sur les doigts de Kerry...

 

N'empeche que les US se demenent pour refourguer leurs F18, alors que nous.......................................

Ouais on va leur vendre des Jodel ? A ce niveau si ils ne sont pas capable de financer le renouvelement de leur flotte, même pas une remise à niveau pour étendre leur durée de vie c'est que le problème vient de leurs coté pas du notre.

[Philippe Top-Force]

Vous allez aussi entendre la question de F16 d'occasion après le retrait du service des 12 avions de combat  pour la fin de cette année. Ces Mirage 2000 avaient été achetés d’occasion à la France en 2005 pour 80 millions de dollars (avions, missiles et logistique).

 

Modifié le 13 août 2013 par Philippe Top-Force

[collectionneur]

Précision du Wiki, vendu en 2005 mais livrés en 3 lots de 4 exemplaires en 2006, 2007 et 2008. Donc les derniers n'auront passé que 6 ans sous le soleil brésiliens...

 

Et pour les F-5 Tiger II, cela fait combien de décennies qu'ils y sont  ?... >:D

Modifié le 13 août 2013 par collectionneur

[BPCs]

Apparemment, il serait question de la reprise de 11 F-5 jordaniens, à moderniser, pour remplacer les Mirage, activés à partir de 2014, et pour 15 ans.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?137433-Rafale-News&p=6832972&viewfull=1#post6832972

"The investment is $ 276 million and, according to the FAB, allow fighters to be used for at least another 15 years. [...]"

Vs le prix de grande visite des M2k qu'on a prolongé d'un millier d'h d'un trait de plume ??? ?

Modifié le 13 août 2013 par BPCs

[alpacks]

 

 

 

 Ne pas oublier que Prism a généré un gros scandale d'espionnage au Brésil ou les USA et la CIA et certaines agences bi-nationales ont été pointé du doigt ... Prism a salement débordé politiquement au Brésil et ils sont en train d'en payer les frais ...

 

  C'est la raison pour laquelle ces hauts fonctionnaires parle de pays  en qui vous n'avez pas confiance : Prism a provoqué un sale scandale chez eux ..

 

 Moralité le Brésil a déclaré ne plus avoir confiance en les USA, c'est chaud mais c'est peut être une bonne nouvelle pour dans 5 ans pour le raffy ... A moins qu'il y a eu grosses réparations diplomatiques depuis entre le Brésil et les USA, mais ce qui vient d'être dit est assez clair :

 

   Il y a une grosse crise de confiance du Brésil envers les USA

[zx]

F-X2: espion américain n'a Dilma examiner favorablement à Super Hornet

 

Pour résumer, Kerry demande de prendre un tube vaseline et d'acheter boeing.

 

la source

 

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.fr&sl=pt-BR&tl=fr&u=http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php%3Fpage%3Dnotimp&usg=ALkJrhiiQymtVXJkbFFmELB_83mJ6fRp3A#119

 

 

Président Dilma Rousseff doit décider cette année Boeing entre l'American F-18E / F, le français Dassault Rafale F3 et le suédois Saab Gripen NG. Selon le ministère des Affaires étrangères ne serait pas traitée lors d'une visite à Kerry, mais des sources gouvernementales disent que le président, qui a été fortement enclin à opter pour Boeing, a révisé sa décision compte tenu des accusations d'espionnage .   Cette question sera posée à  la prochaine réunion avec Barack Obama en Octobre, aux États-Unis.

 

Vivement les élections de 2014 au Brésil.

Modifié le 14 août 2013 par zx

[alpacks]

 Russef aura été un vrai problème pour nous ... Trop facilement maléable en la relançant de part et d'autre a chaque fois ... Elle n'est pas capable de se fixer une stabilité avec les acteurs en se faisant avoir par des lachages de lest de dernière minute qu'elle aurait pu avoir autrement, impossible de travailler sérieusement avec ce type de dirigeant

[Skw]

 Russef aura été un vrai problème pour nous ... Trop facilement maléable en la relançant de part et d'autre a chaque fois ... Elle n'est pas capable de se fixer une stabilité avec les acteurs en se faisant avoir par des lachages de lest de dernière minute qu'elle aurait pu avoir autrement, impossible de travailler sérieusement avec ce type de dirigeant

 

Trop facilement malléable, incapable de stabilité... Mouais... Roussef n'a surtout vraisemblablement jamais eu la volonté de conclure ce F-X2. Ce que tu perçois comme de la malléabilité ou de l'instabilité, c'est probablement un choix déterminé à ne pas décider. 

 

1/ Elle était bien moins portée sur les questions diplomatiques et internationales que son prédécesseur Lula et imagine peut-être (c'est une supposition personnelle) que son pays va pouvoir peser dans le Concert des Nations sans s'en donner les moyens. (Je précise, les moyens pour peser sur la scène internationale ne se résument pas à quelques avions.) Ou peut-être n'a-t-elle tout simplement pas cette ambition pour son pays...

 

2/ Aussi, Roussef et son gouvernement ne semblent pas montrer les mêmes compétences en matière économique que Lula et ses deux gouvernements précédents. De plus, manque de bol, elle fut élue dans un contexte économique mondial plus défavorable pour son pays. Le premier problème est ici. Sans une stabilité intérieure, le Brésil n'achètera pas d'avions. Qui plus est, son mandat a été terni par diverses affaires de corruptions, bien que celles-ci fussent souvent antérieures à sa présidence. Bref, dans le contexte actuel, y compris avec la même volonté que jadis, je ne suis pas sûr que les contrats d'hélicoptères et submersibles eussent été signés. Je pense même plutôt le contraire.

[zx]

Il faut compter avec une nouvelle donne dans le futur du Brésil, c'est sa production pétrolière, des sociétés françaises ont décrochés le gros lot pour l'exploitation.

les retombés financières ne seront pas avant 5-10 ans.  Le choix des F5 restera une solution d'attente vu le contexte économique du Brésil.

Mais on dirait bien que Roussef semble moins compétente que Lula, elle va au gré du vent, dès que ca souffle dans le vent contraire, elle suit.

 

l'annulation du FX2  semble se profiler.

Modifié le 15 août 2013 par zx

[seb24]

Il faut aussi prendre en compte les jeux Olympiques et le Mondial à organiser et qui vont coûter cher, que ce soit financièrement mais aussi politiquement. Tout cela dans une situation  économique pas si bonne qu'attendues et il me semble des réserves pétrolières encore assez virtuelle pour le moment. Bref comme dans le reste du monde : on attends, étale, ralentis dans le domaine de la défense.

[mgtstrategy]

j'en ai marre:

 

The president of Boeing Brazil Donna Hrinak said yesterday believe that the outcome of the bidding for 36 fighters for the Brazilian Air Force (FAB) will be set "in their own right", evaluating the allegations that the U.S. spied on emails and calls Brazilians should not influence the decision of the Brazilian government.

 

Le F18 serait de nouveau le grand favori. Signature en Octobre?

 

http://www.aereo.jor.br/2013/08/16/boeing-esta-otimista-com-licitacao-dos-cacas-da-fab/

[prof.566]

Si rien ne se passe en septembre... (je me comprends, fête nationale brésilienne) . Après, Boeing necesse de faire du lobbying pour se faire passer pour le favori.

[Philippe Top-Force]

Tout ça c'est de la communication d'influence, chacun faisant intervenir les locaux pour promouvoir leur avion, puis à chaque visite d'officiel remettre une couche pour se rappeler aux bons souvenirs...Ne pas oublier qu'il y a des compensations mirobolantes à faire, des transferts de technologies en très grosse partie voire totale, assemblage des avions sur place et surtout ne pas perdre de vue qu'un avion est un système d'armes vecteur/porteur d'armement, qui va payer l'intégration des missiles air-air sachant que le Brésil coopère avec le Sud-Africain Denel sur les missiles air-air...Les US veulent vendre l'avion avec leurs missiles.

 

En fin, 2 grandes manifestations se profilent et en ce moment, la classe moyenne et les pauvres commencent à se révolter socialement.Donc des priorités de défense passent au second rang au regard de Roussef si elle tient à se faire ré élire la prochaine fois.*

 

*Les fenêtres de tir décisionnels sont passés, les temps sont durs même pour des pays émergents, commander un minimum de 36 avions à des industries étrangères, serait mal perçu en ce moment vis à vis de la population, donc tant qu'elle se fait courtiser la Dilma , ça lui convient et elle sait faire patienter ses amants français, américains ou suédois.

 

Je réitère mon offre de prêt ou service de police de l'air durant les 2 manifestations mondiales, 6 Mirage 2000-5 F ou 4 Rafale air air pour protéger leurs espaces puisqu'ils vont retirer leurs Mirage 2000. En plus, ils peuvent faire voler leurs pilotes dans nos Mirage 2000-5 F et entraîner les autres sur nos Rafale (on peut même les stationner en Guyane)

Modifié le 17 août 2013 par Philippe Top-Force