Appel d'offre brésilien

[Claudio Lopez]

Voilà qui va porter un coup (peut-être fatale) aux chances de Boeing pour le FX2 , du moins quand il sera relancé.

 

Roussef aurait été espionné par la NSA .

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/02/97001-20130902FILWWW00320-dilma-roussef-espionnee-par-la-nsa.php

[mgtstrategy]

Une visite preliminaire aux US a eté annulé, en raison de l'espionnage.

[prof.566]

Bon maintenant, le Brésil qui est le noeud de 15 dorsales de communication s'y attendait un peu, non? Ne serait ce pas aussi un bon prétexte?

[mgtstrategy]

ce sont les comms de Roussef et de ses 16 conseillers qui ont ete ecoutés. Et  ca passe pas. (logique)

[glitter]

Bon maintenant, le Brésil qui est le noeud de 15 dorsales de communication s'y attendait un peu, non? Ne serait ce pas aussi un bon prétexte?

J'avoue que je vois bon nombre de personne sur le net à poster cet argument mais j'avoue avoir du mal à le comprendre. Il y a une différence entre se douter de quelque chose et être certain que cela a été fait.

Un espion espionne, ok, mais c'est interdit.

[syntaxerror9]

Si cela s'avère exact, ça fait mal en effet!!!

@prof: je ne comprends pas ce que veut dire:

"Bon maintenant, le Brésil qui est le noeud de 15 dorsales de communication s'y attendait un peu, non? Ne serait ce pas aussi un bon prétexte?"

Modifié le 6 septembre 2013 par syntaxerror9

[TMor]

Si cela s'avère exact, ça fait mal en effet!!!

@prof: je ne comprends pas ce que veut dire:

"Bon maintenant, le Brésil qui est le noeud de 15 dorsales de communication s'y attendait un peu, non? Ne serait ce pas aussi un bon prétexte?"

 

Une hypothèse : Rafale et F-18 au coude à coude. Et si le politique préférait toujours le Rafale, mais que l'armée voulant le F-18 aurait pu l'emporter, on a là un argument en or pour discréditer celui qui a joué l'allié de confiance.

[syntaxerror9]

Merci TMor.

C'est logique en effet.

Personnellement je n'ai jamais cru que l'armée ait pu préfèré le F-18 au Rafale même si on l'a lu ici ou là.

Ça veut dire quoi "le noeud de 15 dorsales de communication"?

Modifié le 6 septembre 2013 par syntaxerror9

[prof.566]

C'est un gros noeud de cables de communication (je n'ai plus la ref) dorsales internets je crois. Sinon, TMor c'est mieux exprimé que moi...

[Chaps]

"Alleged US spying on the communications of Brazil's president have brought negotiations on buying US warplanes to a halt, a Brazilian government source said Tuesday." source AFp

 

Ce qui peut-être veut dire qu'il y avait négociations actives récentes pour les F-18...  (buying US warplanes  vs buying warplanes)

Modifié le 11 septembre 2013 par Chaps

[mgtstrategy]

http://www.challenges.fr/entreprise/20130911.CHA4149/pourquoi-l-affaire-snowden-relance-les-chances-du-rafale-de-dassault-au-bresil.html

 

?????????

[mgtstrategy]

donc c'etait vrai que rousseff allait acheter USA? Je reve!  On est vraiment les dindons de la farce.

[rendbo]

bah non, si les US écoutaient toutes les conversations, ils connaissaient le dessous des cartes, et pouvaient adapter leur offre en fonction des réticences, inquiétudes, attentes, ... 

je ne vois même pas d'ailleurs ce qui nous étonne puisque depuis la chute du mur, ils avaient clairement annoncés qu'une partie des ressources de la CIA irait dans l'espionnage éco afin d'assoir leur position et leurs marchés... au final, je comprends mieux que Snowden soit accusé de trahison

[Claudio Lopez]

Et moi qui pensait que le FX 2 était déjà mort enterré, à six pied sous-terre sous une couche de beton armé suite aux problème sociaux, et à l'organisation de la coupe du monde et des JO.

 

Néamnoins, je pensais pas que Roussef souhaitait conclure un accord de principe avec Boeing...

[mgtstrategy]

c'est pas l'espionnage, ca je m'en fous. Comme le dit Claudio, c'est le fait que les negos avancaient avec Boeing, et que c'etait pret a etre signé!!!!

[Philippe Top-Force]

bah non, si les US écoutaient toutes les conversations, ils connaissaient le dessous des cartes, et pouvaient adapter leur offre en fonction des réticences, inquiétudes, attentes, ... 

Pour rappel, déjà à l'époque ce sont les écoutes américaines qui avaient pu, donner par la suite à l'Administration US, l'avantage et la correction du contrat, très très gros contrat perdu par la France au Brésil, sur les projets radaristes.

 

Ce ne sont pas les arguments des commerciaux qui font vendre dans l'industrie de l'armement.Fini la naïveté depuis l'Administration Clinton, LM et les décideurs Politiques US sont hystériques, ils ne veulent aucune vente de Rafale à l'exportation. Et Clinton, c'était avant Irak 2003. ;)

[mgtstrategy]

J'aimerai vraimeeeeeeeeeeent comprendre les arguments qui ont poussé roussef a presque signer avec Boeing.... et pourquoi pourquoi pourquoi une fois de plus nous sommes mal placés, et devancés une fois de plus. Juste marre.

[zx]

ca faisait un moment qu'on les sentaient venir, tucanos, kc390, des réunions aux USA de plus en plus régulière, transfert de techno,  les USA ont du faire de grosses concessions pour nous passer dessus, et ils ont mis les moyens, peut être  trop les moyens, visiblement. Roussef va attendre que ca se calme avant de signer avec les ricains. c'est

une question d'intérêt.

Modifié le 11 septembre 2013 par zx

[mgtstrategy]

tu penses que le bresil va qd meme signer? C'est navrant de voir nos politiques et industriels ne pas croire en ce deal du rafale au bresil, et au final le voir filer chez les USA! Alors que cela fait des années que nous suivions le deal, et la, au moment de signer, rien pour nous! 

[prof.566]

Ben... Quand on voit que Boeing a ete jusqu a mettre un simulateur F18 dans le hall de l assemblee Bresilienne, on imqgine ce qui a pu se passer en sous main...

[Chaps]

L'engagement de Boeing d'organiser la commercialisation du KC-390 à l'international, en marchant sur les traces des marchés de remplacement du C-130 (+ de 2000 machines!!!) est un argument que PERSONNE ne peut refuser.

[prof.566]

Boeing se priverait d un tel marche pour vendre quelques F18 ??

[Haspen]

En tout cas, en attendant, on les aide "gratuitement" à concevoir leur premier SNA...

Certes, j'imagine que cela puisse deux choses complètement indépendantes, avec leurs propres complexités commerciales et compensations, mais drôle de retour d'ascenceur tout de même si tout cela se confirme... :-[

 

 

 

Boeing se priverait d un tel marche pour vendre quelques F18 ??

s'il est vital pour les Etas-Unis que la France ne vende pas un seul Rafale, pourquoi pas...

Modifié le 12 septembre 2013 par Haspen

[zx]

Brésil : Quand l’espionnage se mêle des négociations économiques

 

http://courrierstrategique.com/4015-bresil-quand-lespionnage-se-mele-des-negociations-economiques.html

 

 

L’affaire Snowden pourrait coûter cher  aux Etats Unis bien plus qu’une simple déconvenue diplomatique. En effet, un revirement de situation commence à se faire sentir dans la concurrence qui opposait l’américain Boeing et le Rafale de Dassault français. Pour  les experts, le F-18 américain était pressenti pour gagner ce marché il y a quelques mois. Après la visite de la présidente brésilienne en juin dernier, certains médias américains annonçaient déjà que la décision serait rendue officielle au mois d’octobre.

 

Après les révélations de l’affaire Snowden, les Brésiliens ont décidé de prendre du recul et réexaminer le dossier. Les autorités brésiliennes pensent que le pays a été espionné et que la présidente l’a été particulièrement. D’après les informations diffusées par les médias brésiliens, la magistrature suprême de l’Etat a pris des positions dures en ce qui touche la coopération avec les Etats Unis. La présidente, Dilma Rousseff, a également affirmé que si les faits venaient à être vérifiés, les raisons ayant motivé cette action ne seraient nullement liées à la sécurité nationale américaine et encore moins à la lutte contre le terrorisme. Il s’agirait donc de pur espionnage stratégique en vue d’assurer une position forte en matière de négociation politique et économique. Et cela, le peuple brésilien ne l’accepte pas. Voilà pourquoi la présidente conditionne désormais tout voyage vers les Etats Unis par une réponse claire de Washington sur les accusations d’espionnage qui pèsent contre lui.

 

Il semblerait que les négociations soient actuellement arrêtées. La transaction juteuse représentait une affaire d’environ 4 milliards de dollars pour 36 F-18. Les concurrents ayant compris la situation se pressent pour tenter de reprendre la main. Dans le meilleur des cas, il se pourrait que l’Etat brésilien coupe la poire en deux ou plus et commande auprès de plusieurs fournisseurs.

[g4lly]

Si c'est pas du foutage de gueule, comme si le Brésil ne se savait pas espionné par les USA :lol: Ça me fait toujours marrer ce genre de levie, genre maintenant que c'est public je passe pour une conne donc faites moi une ristourne ou je boude...