La crise financiere mondiale

[Serge]

Le Parlement slovaque rejette le renforcement du FESF

11/10/2011 | Mise à jour : 22:16

Les députés slovaques ont rejeté mardi le renforcement du Fonds de secours financier de la zone euro (FESF), une décision qui risque d'aggraver la crise de la dette dans l'Union monétaire.

La Slovaquie était le dernier État à se prononcer sur le renforcement de ce fonds d'aide destiné à soutenir les pays européens endettés. Créé en mai 2010,  le FESF a été renforcé par un accord décidé le 21 juillet et ratifié tour à tour par les Parlements nationaux.

Mais le parti Liberté et Solidarité (Smer-SD), membre de la coalition au pouvoir, menaçait depuis la semaine dernière de voter contre ce vote. "Sur l'ensemble des 124 députés présents, 55 élus ont voté pour, 9 contre et 60 n'ont pas voté", d'après le vice-président du Parlement Pavol Hrusovsky.

Ce vote peut conduire à une crise politique dans le pays car le premier ministre Iveta Radicova l'avait associé à une motion de confiance pour son cabinet.

Surtout, le "non" slovaque aggrave les craintes de contagion de la crise des dettes souveraines en Europe.

Un second vote pourrait avoir lieu dans la semaine, comme annoncé par les dirigeants slovaques en cas d'échec. L'opposition social-démocrate s'est dite prête ce soir à soutenir le renforcement du FESF. Smer est prêt à soutenir le FESF en échange d'un accord sur des élections anticipées", a déclaré à la presse un responsable de ce parti Jan Pociatek, ex-ministre des Finances.

Comment avec 9 voix contre 55 le non l'emporte?

Sinon, c'est une belle démonstration de démagogie. Un partie négocie ses voix en échange d'élection! Une décision aussi importante que la mise en place d'un mécanisme comme le FESF est un peu supérieur aux intérêts d'un parti sur une simple mandature.

Bravo. Nous avons une belle génération d'hommes politique. L'avenir sera un avenir de paix. On va rire.

[g4lly]

Comment avec 9 voix contre 55 le non l'emporte?

Parce que contrairement aux scrutins classique, les scrutins parlementaire compte aussi les vote blanc ou nulle ... et que pour etre majoritaire il faut l'etre de maniere absolu. Avec 124 présents il aurait fallu 63 "pour" pour que le truc soit adopté.

Sinon, c'est une belle démonstration de démagogie. Un partie négocie ses voix en échange d'élection! Une décision aussi importante que la mise en place d'un mécanisme comme le FESF est un peu supérieur aux intérêts d'un parti sur une simple mandature. Bravo. Nous avons une belle génération d'hommes politique. L'avenir sera un avenir de paix. On va rire.

C'est pas de la démagogie, c'est le coté bancal de la construction européenne. Depuis qu'on a quitté la CEE pour l'UE on a quasiment tout le temps mis la charrue avant les bœufs, dans une sortes de course a l’échalote anti russie, pro libérale machin, anti fédéraliste etc.

Résultat on se retrouve avec un machin qui a ni queue ni tête, et qui va se retrouvé fédéralisé a marche forcé devant l'imminence du péril.

D'un coté c'est pas comme si on savait pas que c'était bancal :lol: en temps de vache grasse c'était limite gérable en prennant le temps de tripatouiller tous les interet particuliere, en temps de vache maigre et d'urgence c'est la merde.

Je sens qu'on va bien se marrer le 24 octobre.

[Serge]

C'est pas de la démagogie, c'est le coté bancal de la construction européenne. Depuis qu'on a quitté la CEE pour l'UE on a quasiment tout le temps mis la charrue avant les bœufs, dans une sortes de course a l’échalote anti russie, pro libérale machin, anti fédéraliste etc.

Résultat on se retrouve avec un machin qui a ni queue ni tête, et qui va se retrouvé fédéralisé a marche forcé devant l'imminence du péril.

D'un coté c'est pas comme si on savait pas que c'était bancal :lol: en temps de vache grasse c'était limite gérable en prennant le temps de tripatouiller tous les interet particuliere, en temps de vache maigre et d'urgence c'est la merde.

Je sens qu'on va bien se marrer le 24 octobre.

Oui enfin, il s'agit bien de manipulation.

Les pays sont dotés de mécanismes de décision et quand le résultat ne va pas dans le sens escompté, on change les règles. Et bien evidemment, on nous parle après de démocratie tout en classant les opposants à ces maguouilles comme dangereux nationalistes et tout le blabla...

Une loi est faite pour être appliquée, non contournée.

Une décision est faite pour être assumée, non niée.

Au long terme, ces méthodes aurons des conséquences.

[g4lly]

Une loi est faite pour être appliquée, non contournée.

Une décision est faite pour être assumée, non niée.

Au long terme, ces méthodes aurons des conséquences.

Bof depuis le début de l'humanité on s'assoie sur les loi quand ca nous arrange ... c'est pas aujourd'hui que ca va changer ;)

[Serge]

Oui mais de façon explicite et souvent violente. Donc, tout le monde comprenait ce qui se passait. Ce n'est plus le cas.

Actuellement, nous sommes (pour nous occidentaux) dans des environnements vantant à corps et à cries les mérites démocratiques. De plus, nos sociétés sont complexes dans leur organisation et leurs interconnexions. Si les mécanismes de décision sont neutralisés constament et de façon schyzophrenique, cela devient dangereux. En effet, les individus sont constament leurrés dans leur estimation de la situation, ils ne peuvent décider de façon cohérente. Donc, leurs aspirations sont irréalisables d'où l'emmergence de ressentiments.

C'est le même problème que sur les places financières.

A avoir trop créé d'actifs toxiques, plus aucun agent ne peut se représenter la situation économique réelle. Il n'y a plus d'anticipation rationnelle possible. Les marchés sont instables. Le retour à la stabilité se fera quand les banques auront des encours douteux en quantité limitée. Cela signifie une phase importante de pertes financière.

[Perry]

Je suis d'accord avec G4lly, ceci est le prétexte qui va probablement amener la mise en place d'une troïka qui dirigera le fédéralisme Européen.

Certains crieront "Au loup !" et à la perte de souveraineté. D'autres expliquent qu'en chaque période de grande crise il a fallu agir au forceps.

On mettra enfin en place les outils Européens qui manquaient depuis la mise en place de l'Euro. Il était plus que temps. La crise aura finalement pallié au manque de courage des dirigeants Européens.

[alexandreVBCI]

Associer un vote européen à une motion de censure locale : quels cons !  >:(

Les 60 députés qui se sont abstenus sont prêts à voter oui dès cet après-midi si un accord politique interne est trouvé. Ce qui devrait donner 115 oui et 9 non dans le second vote.

Pour moi, les décisions européennes ne devraient être votées que par les députés européens, pas par les députés locaux ou alors sans droit de veto. 

La démocratie ne peut pas fonctionner quand un pays dispose d'un droit de veto et peut ainsi bloquer 26 autres pays. Le seul moyen de faire avancer l'europe c'est de mettre fin une bonne fois pour toute au droit de veto et de prendre en compte les votes cumulés.

[g4lly]

Oui mais de façon explicite et souvent violente. Donc, tout le monde comprenait ce qui se passait. Ce n'est plus le cas. Actuellement, nous sommes (pour nous occidentaux) dans des environnements vantant à corps et à cries les mérites démocratiques.

Bah oui on ment comme des arracheur de dents ... bienvenue dans le monde réel ;)

De plus, nos sociétés sont complexes dans leur organisation et leurs interconnexions. Si les mécanismes de décision sont neutralisés constament et de façon schyzophrenique, cela devient dangereux. En effet, les individus sont constament leurrés dans leur estimation de la situation, ils ne peuvent décider de façon cohérente. Donc, leurs aspirations sont irréalisables d'où l'emmergence de ressentiments.

L'individu tout le monde s'en cogne ... y a pas d'individu, y a juste un consommateur ;)

De toute facon l'individu est trop con, trop égoiste et trop paresseux pour qu'on lui laisse quelques pouvoir que ce soit! :lol:

Quand aux Slovaques forcément qu'il veulent pas payer pour ces salopards de grecs qui gagnent deux fois plus qu'eux!

C'est le même problème que sur les places financières.

A avoir trop créé d'actifs toxiques, plus aucun agent ne peut se représenter la situation économique réelle.

PErsonne ne nous a forcer a etre trop con pour les acheter ses créance "pourrie" ... c'est le résultat de notre propre incompétance la détention de ces titres. Explique mois par exemplique ce que font ces actif pourrie dans les créance de nos régions qui sont sensé avoir des directeur financier un tant soit peu compétent ... A part le fait que nos directeur financier soit des abrutis je vois pas.

Il n'y a plus d'anticipation rationnelle possible. Les marchés sont instables. Le retour à la stabilité se fera quand les banques aeuront des encours douteux en quantité limitée. Cela signifie une phase importante de pertes financière.

Absolument personne ne t'oblige d'etre dépendant des marchés ... ta petite entreprise peu tres bien vivre en fond propre, et private equity etc. Si tu te rends dépendant des marché c'est ton problème. Si tu adosse ta retraite au CAC40 c'est ton problème, si tu vis a crédit "revolver" c'est ton problème. Faut pas rejeter la faute seulement sur le tentateur.

Associer un vote européen à une motion de censure locale : quels cons !  >:(

Les 60 députés qui se sont abstenus sont prêts à voter oui dès cet après-midi si un accord politique interne est trouvé. Ce qui devrait donner 115 oui et 9 non dans le second vote.

Pour moi, les décisions européennes ne devraient être votées que par les députés européens, pas par les députés locaux ou alors sans droit de veto.  

La démocratie ne peut pas fonctionner quand un pays dispose d'un droit de veto et peut ainsi bloquer 26 autres pays. Le seul moyen de faire avancer l'europe c'est de mettre fin une bonne fois pour toute au droit de veto et de prendre en compte les votes cumulés.

L'UE, Europe des nations, n'est pas conçu comme cela ... et le fédéralisme est rejeté par la plupart des coalition en ce moment au pouvoir, y compris en France. Dans le "meilleur" des cas on aura un fédéralisme économique au au forceps d'ici quelques année si la crise se pourrie assez pour nous y contraindre, mais je doute que ça aille plus loin.

D'autant que si la crise dure on pourrait bien voire le retour des alter bien plus nombreux et persuasif, qui pourrait bien démonter toute la base CEE ultra libéral de l'UE.

[Raoul]

Une loi est faite pour être appliquée, non contournée.

C'est pourtant bien toi qui justifiais, sur un autre fil, le non respect de la loi imposant un pourcentage de logement sociaux dans les communes  :lol: :lol:

[Raoul]

Je suis d'accord avec G4lly, ceci est le prétexte qui va probablement amener la mise en place d'une troïka qui dirigera le fédéralisme Européen.

Certains crieront "Au loup !" et à la perte de souveraineté. D'autres expliquent qu'en chaque période de grande crise il a fallu agir au forceps.

On mettra enfin en place les outils Européens qui manquaient depuis la mise en place de l'Euro. Il était plus que temps. La crise aura finalement pallié au manque de courage des dirigeants Européens.

J'ai bien aimé (ça n'arrive pas souvent) l'intervention récente de Raffarin plaidant pour une fédération franco-allemande, une "Françallemagne".

[g4lly]

J'ai bien aimé (ça n'arrive pas souvent) l'intervention récente de Raffarin plaidant pour une fédération franco-allemande, une "Françallemagne".

C'est comme cela qu'aurait du commencé l'UE ... avec un noyau dur d'état fondateur, auquel se serait agglomérat a divers niveau les voisins compatible. Pour saboter le fédéralisme, lutter contre l'ogre russe, et faire du business le role unique de l'UE, on a fait l'inverse ... tant pis pour nous, y a plus qu'a recommencer from scratch.

Déjà réussir a faire un truc intégré avec les 6 fondateurs - plus autriche - de la CEE ça serait une gageure.

[Serge]

Les 60 députés qui se sont abstenus sont prêts à voter oui dès cet après-midi si un accord politique interne est trouvé. Ce qui devrait donner 115 oui et 9 non dans le second vote.

Quel changement radical interviendrait pour que 60 députés en 24h changent de position?

Pour moi, les décisions européennes ne devraient être votées que par les députés européens, pas par les députés locaux ou alors sans droit de veto.

Ce qui assoira définitivement les lobbys pour que rien ne change.

La démocratie ne peut pas fonctionner quand un pays dispose d'un droit de veto et peut ainsi bloquer 26 autres pays. Le seul moyen de faire avancer l'europe c'est de mettre fin une bonne fois pour toute au droit de veto et de prendre en compte les votes cumulés.

Ce qui signifie explicitement la fin des souverainetés.

[Serge]

C'est pourtant bien toi qui justifiais, sur un autre fil, le non respect de la loi imposant un pourcentage de logement sociaux dans les communes  :lol: :lol:

A ceci prêt que les communes n'ayant pas les taux requis en HLM payent les amendes définis par celle-ci. Elle est belle et bien respectée.

Mes propos portaient sur deux choses:

- comment construire là où il n'y a pas de surface construisible?

- les communes veulent se premunir de l'émergence de gethos ce qui est compréhensible.

[Raoul]

A ceci prêt que les communes n'ayant pas les taux requis en HLM payent les amendes définis par celle-ci. Elle est belle et bien respectée.

Ha bon ?

Le fait de payer l'amende revient à dire qu'on respecte la loi ??  :P

Donc, quand on paye son amende pour avoir rouler à 180 km/h ou grillé le feu rouge, ça veut dire qu'on respecte le code de la route ? :P

J'arrête car on n'est pas sur le bon fil mais tu m'as bien fait rigoler  :lol:

[alexandreVBCI]

Quel changement radical interviendrait pour que 60 députés en 24h changent de position?

Chute du gouvernement et magouilles politiques internes entre les partis. Le pire, c'est que s'ils ne se mettent pas complétement d'accord pour se repartir le pognon et les postes, ceux qui ont votés oui au premier vote vont s'abstenir à leur tour au deuxième vote et ça serait encore la merde !  >:(

[Raoul]

Le non slovaque n'a pas l'air d'effrayer les marchés...

Ceci dit, nous sommes en droit d'être mécontents ; en guise de réparation, nous pouvons exiger un strip tease intégrale d'adriana karembeu dans toutes les casernes  :oops:

[Serge]

Ha bon ?

Le fait de payer l'amende revient à dire qu'on respecte la loi ??  :P

Donc, quand on paye son amende pour avoir rouler à 180 km/h ou grillé le feu rouge, ça veut dire qu'on respecte le code de la route ? :P

J'arrête car on n'est pas sur le bon fil mais tu m'as bien fait rigoler  :lol:

Autant pour moi. C'est toujours un plaisir.

[Serge]

Chute du gouvernement et magouilles politiques internes entre les partis. Le pire, c'est que s'ils ne se mettent pas complétement d'accord pour se repartir le pognon et les postes, ceux qui ont votés oui au premier vote vont s'abstenir à leur tour au deuxième vote et ça serait encore la merde !  >:(

Ce qui est très inquiétant.

[Serge]

Voici la chronique du mardi:

http://www.youtube.com/watch?v=rFudyxtYjQQ&feature=youtube_gdata_player

Quelqu'un a-t-il des liens sur cette histoire de l'article 24 du FESF?

[MontGros]

Pourquoi le federalisme serait la seule probabilité ? L'U.E peut aussi eclater. Cette logique de centraliser la souveraineté nous a donné l'euro et la mondialisation sans contrôle. Le bilan est franchement discutable. Pourquoi continuer dans cette logique ?

Pour avoir une federation il faudra designer des dirigeants. Comment ? Avec 27 types designés par les ministres du truc, eux même designés par machin en codecision avec bidule etc....? Bref parfait pour organiser l'impuissance politique ! On a deja donné.

C'est quoi ce delire de vouloir tout faire avec l'Europe ? Qu'on me sorte pas l'argument du "plus c'est gros plus c'est bon" cet argument simpliste est un attrape gogo. On a pas besoin des allemands pour decider de l'age de depart a la retraite ! Surtout que nous n'avons pas la même démographie. J'ai rarement entendu une proposition aussi debile ! Est ce que même les Etats Unis centralisent autant de choses ?

Nous devons cooperer avec nos voisins européens pour faire des projets precis que nous n'avons pas les moyens de faire seuls. La je suis OK !

Par exemple pour sortir de l'age du petrole, pour remplacer l'Uranium par le Thorium qui est abondant en Europe etc...Les pays qui veulent participer entrent pour le projet qui les intéresse.

A chaque fois que l'Europe a agi de cette façon nous nous sommes hissés au sommet. Et sans technocrates, sans directives...

Enfin bon il parait que les grands projets c'est sale, c'est bon pour les chinois.  :P

Mieux vaut nous ruiner pour sauver les rentes des financiers c'est tellement plus intéressant ! :P Quand j'en vois a la TV a la radio qui en redemande ca me désole.

[zx]

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20111012trib000655939/la-surrenchere-protectionniste.html

[glitter]

Mes propos portaient sur deux choses:

- comment construire là où il n'y a pas de surface construisible?

- les communes veulent se premunir de l'émergence de gethos ce qui est compréhensible.

Rassure moi, tu deconnes ?

[Raoul]

Rassure moi, tu deconnes ?

On peut effectivement se poser la question, cette loi visant justement à empêcher le phénomène de guettho en diluant l'implantation des populations en difficultés  ;)

[Serge]

Bah non. Les élus connaissent les mécanismes de "gethoisation" et veulent s'en premunir par un contrôle total et non influencé de leur urbanisme.

Mais là, on est HS.

La suite par MP.

[alexandreVBCI]

BRUXELLES (AP) — La Slovaquie devrait ratifier d'ici à la fin de la semaine le renforcement du fonds d'aide aux pays en difficulté de la zone euro, a déclaré mercredi Robert Fico, chef du principal parti d'opposition, annonçant un accord avec le gouvernement sortant au lendemain du rejet du texte au Parlement.

"La Slovaquie ratifiera le Fonds sans problème. Je pense que cela pourrait se faire vendredi au plus tard", a affirmé le dirigeant du parti social-démocrate Smer-SD.

La Slovaquie était le dernier des 17 pays de la zone euro à se prononcer sur le renforcement du Fonds européen de stabilité financière (FESF) destiné à enrayer la crise de la dette dans la zone euro.

M. Fico a précisé qu'en échange du soutien de son parti, les dirigeants de trois des formations de la coalition gouvernementale avaient accepté la tenue d'élections générales anticipées pour le 10 mars.