La crise financiere mondiale

[collectionneur]

Pour Perry, quel est l'origine du diagramme que tu à mis ?

Households ? C'est bien les prêts/crédits immobiliers ?

[Kiriyama]

Pourtant l'Angleterre est toujours AAA ?!  :-[

Pour la Belgique elle est déjà en récession et ça ne va pas s'arranger vu les augmentations de prix, la taille dans les subventions/allocations,... 2012 sera un enfer.

[g4lly]

Pour Perry, quel est l'origine du diagramme que tu à mis ?

Households ? C'est bien les prêts/crédits immobiliers ?

Nope c'est un "ménage" ou un "foyer"

[Perry]

Pour Perry, quel est l'origine du diagramme que tu à mis ?

Banque Morgan Stanley. C'est écrit sur le diag.

[debonneguerre]

Households ? C'est bien les prêts/crédits immobiliers ?

Dettes des ménages non? Ce qui devrait inclure les dettes immo et y agréger les dettes à la conso, comme on dit chez nous.

Enfin bon, je vois pas bien le sens qu'il y a agréger la dette d'intervenants aussi différents sur un ratio de PIB. Je serai curieux de savoir ce qu'ils mettent dans la dette non financière.

L'analyse de l'article du temps.ch sur la crise de l'euro me parait trééés pertinente, et du débat sur la qualité des hommes qui nous dirigent ou prétendent à nous diriger.

[alexandreVBCI]

L'euro sera peut-être la première monnaie dans 10 ans, dit Noyer.

PARIS (Reuters) - L'euro sera peut-être la première monnaie mondiale dans dix ans si ses membres avancent dans la résolution des problèmes, déclare le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, dans une tribune au Journal du Dimanche.

Qualifiant la monnaie européenne de "remarquable succès", à l'occasion des dix ans de la mise en circulation des pièces et billets, il ajoute que les problèmes de la France ne lui sont pas liés.

"Si la croissance et la création d'emplois n'ont pas été aussi fortes qu'on l'aurait voulu, ce n'est pas à cause de l'euro. Nous n'avons pas attaqué de front nos rigidités structurelles, contrairement à l'Allemagne", écrit Christian Noyer, qui est également membre du conseil des gouverneurs de la Banque centrale européenne.

"L'euro a acquis une stature de devise pivot. En dix ans, elle est devenue la deuxième monnaie de réserve mondiale après le dollar américain", poursuit Christian Noyer.

"Si nous mettons en oeuvre les décisions prises au sommet de Bruxelles nous sortirons renforcés. Et dans dix ans, l'euro sera peut-être la première monnaie mondiale", ajoute-t-il.

Bonne année 2012 !

[zx]

Pour l'instant, l'euro baisse, doucement mais surement,  il est a 1,27 par rapport au dollar, encore 10 centimes, ca devrait aller un peu mieux

pour notre exportation

[MontGros]

http://fr.news.yahoo.com/zone-euro-ch%C3%B4mage-reste-au-niveau-record-10-091950981.html

Les mauvaises nouvelles sont tombées en rafale vendredi pour la zone euro: non seulement le chômage culmine à son plus haut niveau, mais le commerce fait grise mine et la confiance se dégrade, autant d'indicateurs qui montrent que la récession est là, selon les économistes.

l'Allemagne, moteur économique de la zone euro et qui semble tirer son épingle du jeu aussi bien en matière de chômage --avec un taux à 5,5%-- que de confiance économique, a annoncé vendredi que les commandes industrielles avaient baissé de 4,8% en novembre dans le pays, à la surprise des analystes, qui s'attendaient à une baisse de 1,7% seulement.

[French Kiss]

"les commandes industrielles avaient baissé de 4,8% en novembre dans le pays, à la surprise des analystes, qui s'attendaient à une baisse de 1,7% seulement"

Ils sont nuls ces analystes ou bien? ils croient que le marche allemand se suffit a lui-meme, alors meme que l'Allemagne est une championne de l'exportation? Si l'Europe chute (premier territoire cible des exportations allemandes), l'Allemagne chute aussi... malheureusement depuis l'episode grec ou les allemands ont fortement contribue pour eviter le crash, les allemands semblent se diriger vers une politique de repli (cf les programmes d'armement, seuls les programmes germano-allemands restent sur les rails, les cooperations sont abandonnees ou repoussees au calendes... grecques). Cela ne va pas les aider, mais nous entrons dans une periode de turbulence ou il vaut mieux faire le canard et limiter la casse, plutot qu'autre chose. Un retour a une certaine forme de protectionnisme va refaire surface un peu partout en Europe, le temps que passe la mousquaille, et ca risque de durer looongtemps je le crains: les pronostiques sont ouverts, aller, retour des jours meilleurs en 2023  O0

[alexandreVBCI]

EURO : Le Japon a souscrit à hauteur de 300 millions d'euros à l'émission obligataire réalisée jeudi par le Fonds européen de stabilité financière (FESF), a déclaré à Reuters vendredi un responsable du ministère des Finances.

Cette somme représente 10% du montant global de l'emprunt, sursouscrit, lancé par le FESF pour financer son aide à l'Irlande et au Portugal. Cette première émission à trois ans réalisée par le fonds, noté "triple A", a suscité une demande globale de 4,5 milliards d'euros.

Depuis la création du FESF en 2010, le Japon a investi au total 3,535 milliards d'euros dans les six émissions réalisées par le fonds pour un montant global de 21 milliards. Un haut responsable du gouvernement japonais a déclaré jeudi que le Japon continuerait d'acheter des obligations du FESF en utilisant ses réserves en euro. (Reuters)

(Boursier.com) -- L'année qui débute ne signera pas la mort de l'euro, a estimé Christine Lagarde : "Est-ce que 2012 sera la fin de l'euro en tant que devise ? Je ne le pense vraiment pas... C'est une devise jeune et solide", a déclaré ce vendredi la patronne du FMI devant des journalistes lors d'un déplacement en Afrique du Sud.

"Il y au sein de la zone euro, sans que cela soit lié à la monnaie, des pressions sérieuses et de graves problèmes liés à la dette souveraine et la solidité du système bancaire. Mais ces questions sont prises en compte. La monnaie elle-même n'est pas celle qui disparaîtrait en 2012, bien au contraire !", a-t-elle ajouté.

[Kiriyama]

Mais les cures d'austérités ne sont pas la raison de cette récession ? C'était prévisible, non ?

[g4lly]

Mais les cures d'austérités ne sont pas la raison de cette récession ? C'était prévisible, non?

L'austérité c'est un des facteur aggravant ... mais pas la seule cause. Et bien sur c'est prévu. C'est d'ailleurs pour cela que de nombreux pays comme les USA propose de gros programme de stimulus de l'économie - quantitative easing et autres planche a billet, distribution de pogon ... - parallèlement aux plans d'austérité structurels. L'austérité pour l'austérité ça amène a des situation durablement déflationniste a la japonaise.

Le souci en Europe c'est que la France et l'Allemagne ne sont pas d'accord sur les causees et pas non plus sur les solutions ... et que les autres ne comptent pas pour grands choses... donc on assiste a un status quo débile, en attendant qu'un des deux cède. Pour le moment le balancier penche du coté allemand, et il est bien possible que ca reste comme cela encore un bon moment.

[LBP]

Autre chose

1) il est prévu une TVA social (+2/3 points? ) un transfert de 40 md€

mais on connait le principe il y aura quelque milliard de plus dans les caisses de l'état

2) l'Allemagne est d'accord pour la taxe sur les transactions financières

Taxe de 0,05 % à 1 % et hop des milliards en plus

Petit à petit il n'y aura plus de déficit  :oops: formidable

[gerole]

Peut on développer cette histoire de TVA sociale?

il semble que l'on envisagerait genre +3% de TVA et j'entends que le taux d'imposition sur les PME serait à 23% (à confirmer), au lieu de 30 ? ca ferait donc j imagine 7-3%= 4% de rentabilité en plus pour nos PME si ils vendent en france et de 7% à l'international ou une amélioration de la compétitivité par rapport aux produits importés de 7% (idem à l'exportation) si ils baissent les prix, ce n'est pas rien.

perso je suis pour une politique protectionniste mais celle-ci ne peut se décider qu'au niveau européen. Notre déficit étant principalement intra-euroapéen (allemagne) et étant devenu ingérable à moyen terme, cette decision me semble bonne : Il y a d'autres moyens ?

Biensûr il y a des problèmes à régler comme la surimposition des classes à bas salaires. Il faudra aussi contrer cette évolution par des redistributions : lesquelles?

[Serge]

Il ne faut pas redistribuer les richesses, il faut orienter les flux.

La redistribution, cela n'a jamais servi à rien.

[g4lly]

Peut on développer cette histoire de TVA sociale?

Y a rien a développer c'est une hausse de la TVA qu'on nous vend comme triple action ...

- mesure protectionniste, les importation participant plus qu'avant au budget de l'état et donc a une parties des dépense "sociale" qui lui incombe.

- mesure compétitive par abaissement du cout du travail par de nouvelles exonérations de charge patronale soit disant compensée aupres des caisse par les recette nouvelle de TVA

- réduction du déficit, la sur TVA atterrissant directement dans le budget de l'état.

Sauf que c'est vouloir le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémiere ... les recettes de cette hausse de TVA ne pouvant etre dépensé 3 fois ... Pour avoir un effet notable sur les trois sujet il faudrait une putain de hausse de TVA, puisque chaque theme ne bénéficirat au mieux que d'un tiers de la nouvelle recette :lol:

Le seul avantage de ce dispositif si effectivement il y aboutit a un sur-salaire supérieur a l'augmentation de TVA pour les actif, lié aux baisse de charge, c'est qu'il transférerait de la richesse des inactif - retraité surtout - vers les actif. Néanmoins pour le moment on en est pas vraiment la et les recettes pourrait bien tout simplement tomber dans le puit sans fond du budget et y disparaitre :)

Le pire ici c'est qu'on entretien le mythe de la compétitivité lié au cout du travail ... ca fait bien marrer les patrons allemands, néerlandais, luxembourgeois. LE cout du travail n'est pas le problème ... le travail est plus rémunéré en Allemagne qu'en France, pas de beaucoup certes mais malgré la déflation salariale il est toujours plus cher, et pourtant ils sont plus compétitif :)

[Drakene]

Il ne faut pas redistribuer les richesses, il faut orienter les flux.

La redistribution, cela n'a jamais servi à rien.

Redistribution marche mieux que concentration  ;)

Il est plus facile d'orienter plusieurs petits flux très malléables que quelques gros qui peuvent tenir têtes à toutes politiques, on est dans ce moment charnière en France ou les gros flux ont trop d'importance dans l'économie.

[gerole]

Donc on a  une citroen C4 qui coûte genre 20 000 euros. On baisse les charges patronales de 10% ca fait baisser genre 300 euros (au hasard) tandis que la golf augmente de disons 200 euros : ca a un impact de +0 sur les ventes de ces modèles d'après Gally ?

Je ne comprends pas pourquoi.

[gerole]

Le pire ici c'est qu'on entretien le mythe de la compétitivité lié au cout du travail ... ca fait bien marrer les patrons allemands, néerlandais, luxembourgeois. LE cout du travail n'est pas le problème ... le travail est plus rémunéré en Allemagne qu'en France, pas de beaucoup certes mais malgré la déflation salariale il est toujours plus cher, et pourtant ils sont plus compétitif

Donc on a  une citroen C4 qui coûte genre 20 000 euros. On baisse les charges patronales de 10% ca fait baisser genre 300 euros (au hasard) tandis que la golf augmente de disons 200 euros : ca a un impact de +0 sur les ventes de ces modèles d'après Gally ?

Je ne comprends pas pourquoi.

[Serge]

La TVA sociale est un excellent concept qui tant à neutraliser les avantages compétitif des pays qui sont productifs par leurs seuls couts salariaux.

La seul chose est, comme tout, avant de tailler des shorts, il faut attendre la réalité de la mesure. Tout réside dans la pertinence des choix simultanés de:

- hausse de la TVA,

- baisse des charges salariales (une hausse du pouvoir d'achat),

- baisse des charges patronales (baisse du coût de production donc des prix des produits manufacturés en France).

Les seuls a perdre dans ce dispositif, ce sont tous ceux qui sont en position de rentiers.

[g4lly]

Donc on a  une citroen C4 qui coûte genre 20 000 euros. On baisse les charges patronales de 10% ca fait baisser genre 300 euros (au hasard) tandis que la golf augmente de disons 200 euros : ca a un impact de +0 sur les ventes de ces modèles d'après Gally ?

Je ne comprends pas pourquoi.

Parce que les client en on rien a foutre de ta C4 moisi ... il veulent une GOLF! c'est statutaire une Golf bordel! compétitivité hors cout toussa ... le prix c'est presque accessoire pour tout une gamme de produit! Les gens n'achete pas Audi BMW ou Mercedes parce que c'est "avantageux"! Comme on achete pas du F-35 pour faire une affaire ...

Ce qu'on achète pour faire une affaire c'est des t-shirt Chinois, des bidule Cambodgien ou Bangladeshi au marché aux voleurs. Pour les produit a haute valeur ajoutés on achète un usage, un statut, une images pas un prix!

M'enfin bon ... moi je dis ça je dis rien ;) mais les tata a 2000 roupies elle se vendent pas ... cherchez l'erreur elle valent a peine plus cher qu'un scooter la bas ... sauf qu'en tata t'as l'air con, en scooter ta l'air normal   Apres si tu veux te mettre en concurrence avec tous les creve la faim de la planète sur les couts bon courage, y a toujours plus miséreux que n'importe lequel, en Birmanie et en Corée du Nord la main d’œuvre est même gratuite moyennant quelques arrangement :lol:

[Akhilleus]

Les seuls a perdre dans ce dispositif, ce sont tous ceux qui sont en position de rentiers.

Pas seulement.

Les petits salaires

Les fonctionnaires (vu que l'état ne paie pas de charges patronales et qu'il ne paie pas de charges salariales même s'il les retire de la feuille de salaire)

En gros pour 7 millions de salariés de l'état ca va se transformer en inflation nette

Quant aux petits salaires ils sont plus sensibles au cout de la TVA

[g4lly]

Les seuls a perdre dans ce dispositif, ce sont tous ceux qui sont en position de rentiers.

C'est sur que les vieux au minimum vieillesse sont en positon de rentiers :lol:

Accessoirement la baisse des charge salariale est patronales va etre concurrencé par les surcouts des achat pour le salarié, et de la taxation de ses plus value pour le patron ;)

Donc pour que ce jeu de vase communiquant soit très significatif il va falloir piocher bien au delà de la poche des "rentiers"  

Augmenter la TVA n'est pas une idiotie en soit mais les argument avancé sont fallacieux ... le seul intérêt direct et notable c'est de renflouer le budget de l'état, et c'est déjà pas mal.

[Serge]

Donc on a  une citroen C4 qui coûte genre 20 000 euros. On baisse les charges patronales de 10% ca fait baisser genre 300 euros (au hasard) tandis que la golf augmente de disons 200 euros : ca a un impact de +0 sur les ventes de ces modèles d'après Gally ?

Je ne comprends pas pourquoi.

Car G4lly se plante dans la présentation de la méthode allemande.

Les "boulons" ont fait un choix qualitatif en disant qu'un produit de qualité se vend toujours. Voilà pourquoi leur produits sont chers mais se vendent. De plus, ils ont une structuration industriel qui les rends plus efficace qu'en France. Parmis celles-ci, des charges patronales moindres et pleins d'autres choses.

Pour ta C4 et ta Golf, il se passerait la chose suivante.

Temps-1: Hausse de la TVA donc les deux augmentent de la même façon. (observation, chaque hausse de TVA n'est jamais totalement reportée par le distributeur. Ainsi, un +5% serait un +4,5% en réel). Le consommateur français est désavantagé à ce moment. Sauf que:

Temps-2: Baisse des charges salariales. Donc le salaire net du salarié français augmente. Il a un peu plus d'argent pour acheter une voiture. Donc, s'il y a +300€ de TVA pour les deux voitures, lui, il gardera de son salaire peut-être 150€ de plus sur l'année. En terme réel, la hausse du prix est de 150€. Sauf que...

Temps-3: Baisse des charges patronnales. Avec cette baisse, il y a mécaniquement baisse des couts donc du prix sortie d'usine. Donc, avant TVA, seule la C4 va voir son prix baisser en France et à l'exportation. En France, imaginons -150€.

Donc au final, même si la C4 subit une hausse de TVA, elle beneficira de la baisse de son prix sortie d'usine et de la hausse du salaire net des français. La Golf, si elle vient d'Allemagne, n'aura pas de baisse de prix donc sera en réel plus cher.

Pour les produits exportés, ceux-ci par leur baisse des coût seront moins cher sur tous les marché du globe. Cela rétablira tout ou partie de notre avantage compétitif.

En cela, ce concept est idéal mais doit être mise en place avec les bons calcul pour ne pas le planter. Les syndicats attaquent cette mesure car il ne voient que la hausse des prix à la vente, non le système d'ensemble.

La vrai faiblesse se trouve chez les rentiers comme les retraités. Ils ne sont plus soumis à ces charges donc vont perdre, un peu pour les produits français, beaucoup sur les produits étrangers.

[g4lly]

- Hausse des prix. Désavantage la consommation en général.

- Hausse des cout des produit locaux vendu localement ... soit une bonne grosse partie de nos entreprise, qui pour s'adapter devront revoir leur marge a la baisse.

- Baisse des charges salariales -> le revenu supplémentaire sert a acheter aussi bien des produit étranger que francais. Avantage la consommation en général.

- Baisse des charge patronale -> le patron gagne plus d'argent. Jamais les prix de vente ne sont fixé par rapport au prix de la main d'oeuvre!!! jamais! le prix de vente est fixé par le marché, et par ce que l'acheteur accepte effectivement de payer pour tel produit. Chouette on aura des patron plus riche. Avantage hypothétique : investissement productif plutot bon pour nos produit, hausse des salaires bon pour la consommation en général.

Super ... en temps de vache grasse c'est intéressant, ca permet de doper un peu les investissements des entreprise local si c'est assortis d'incitation a investir localement. En temps de vache maigre l'effet va etre ridicule a supposer qu'il y ait bien une redistribution a hauteur du prélévement.