La crise financiere mondiale

[Kiriyama]

Le problème c'est qu'avec un "salaire" à 650€ par mois on aurait des travailleurs qui auraient un pouvoir d'achat proche de celui d'un chômeur.

[alexandreVBCI]

Mais quelle est la solution ?  continuer à endetter le pays pour les payer à ne rien faire ?

Le blog "The Economic Collapse" a recensé les dix principales raisons qui laissent présager la fin prochaine du dollar en tant que monnaie internationale de premier plan :

http://conjoncture.blogs.challenges.fr/archive/2012/03/28/l-euro-le-dollar-et-le-yuan.html

[g4lly]

Le problème c'est qu'avec un "salaire" à 650€ par mois on aurait des travailleurs qui auraient un pouvoir d'achat proche de celui d'un chômeur.

Une caissiere de Leclerc a temps partiel imposé - pour bénéficier des aide de l'état - touche pas beaucoup plus de 650€ ... meme chose pour la plupart des vendeuses en magasins etc.

Une des grosse différence c'est le reste a vivre. En Allemagne il y a moyen de s'en sortir avec moins qu'en France, notament au niveau du logement, ou on trouve assez facilement avec des loyer bas. En France le logement c'est une plaie ... et ça plombe tout le reste de l'économie tant ca immobilise de pognon.

[Kiriyama]

Question bête mais : comment on se démerde avec 650€ par mois ?  :-[

Qu'est ce qui pourrait faire baisser les prix du logement ?

[g4lly]

Question bête mais : comment on se démerde avec 650€ par mois ?  :-[

Qu'est ce qui pourrait faire baisser les prix du logement ?

Plus de logement sur le "marché" a supposer qu'il y ait un marché ... en France 80% des logement mis sur le marché ne sont accessible finacierement qu'au 20% les plus aisés ... forcément. Entre le culte de la maison individuel, le manque de foncier, le retard accumulé, et la quantité de logement vide et pas sur le marché ... Ailleurs on opte pour des solution d'urgence a base de préfabriqué/modulaire comme en Hollande depuis des année - ca se produit a la chaine et ca s'installe en quelques jour - ... mais en France c'est maison individuelle en "béton" ou rien ... résultat c'est rien. Dans un pays comme les états-unis ou l'espace est infini et la voiture un mode de vie, la maison individuelle n'est pas un gros probleme d'autant quelle est pas cher du tout - la contrepartie c'est que la productivité US chute a cause du temps astronomoique perdu dans le transport individuel -. En France ... c'est tout l'inverse on manque cruellement de foncier dispo, d'autant plus dans les régions active, les transports sont chers, et le cout de la construction est élevé ... un vrai boulet économique.

En France on dépense des fortune pour produire des logements capable de durer 50 ans alors qu'il seront obsolète dans 15 ans... résultat on a sur le marcher tout un tas de vieillerie, qui n'ont plus aucune valeur architecturale ou technique, et qui sont pourtant mis sur le marché a des prix exorbitant. Ailleurs ce genre de gouffre a pognon serait rasé, sauf qu'il l'aurait a la base produit pour moins cher dans l'optique de le raser une fois obsolète.

http://jean-michel-quatrepoint.fr/faire-baisser-le-prix-des-logements/ un petit topo économie sur logement et pouvoir d'achat France Allemagne.

[Perry]

Effet pervers de la loi Scellier...

[Chronos]

Oui je te rejoins. L'Allemagne a - pour l'instant - tout intérêt à rester dans l'Euro car l'Europe est son premier marché. Toutefois, en effet, ils ne vont pas raquer ad vitam. L'Allemagne a un problème de vieillissement de la population - comme la Chine d'ailleurs - et une partie de sa dette n'est pas comptabilisée dans les chiffres officiels qui sont déjà préoccupants.

Euh il me semble que c'est effectivement comptabilisé mais dans les budgets de Länder et pas celui de l'autorité fédérale. Ou alors est-ce autre chose ?

[amarito]

À ceci près qu'il faut comparer la totalité de l'imposition/redistribution entre les deux périodes. Pas seulement une tranche d'un prélèvement.

L'efficacité économique de la politique fiscale doit être étudiée en parallèle de l'efficacité de la dépense. Prélever est une chose mais il est bon de voir comment on dépense.

Ca va peut etre te choquer, mais parfois l'efficacité de la taxation peut se justifier simplement par son caractère confiscatoire ou la nécessité de ponctionner la masse d'argent en circulation dans le secteur privé en cas de surchauffe. De plus en plus d'études sérieuses démontrent que l'accroissement des inégalités des revenus a une forte tendance à provoquer ces dangereuses bulles spéculatives (voir par exemple Krugman qui en parle beaucoup http://www.princeton.edu/~pkrugman/inequality_crises.pdf). C'est simple à comprendre, ces dernieres années s'était accumulé trop de capital dans trop peu de mains avec une course à la rentabilité et le manque d'opportunités d'investissement juteuses à court terme.

Si l'état est devenu dans l'inconscient collectif mauvais dépensier (ce qui est contestable mais bon passons), il est surtout pratiquement le seul à faire des investissements à long terme (infrastructures, recherche fondamentale, etc).

[alexandreVBCI]

L'inflation des prix de l'immobilier dans le monde :

http://www.lavieimmo.com/prix-immobilier/prix-de-l-immobilier-l-inde-et-la-russie-champions-du-monde-14360.html

[amarito]

Mais quelle est la solution ?  continuer à endetter le pays pour les payer à ne rien faire ?

Le blog "The Economic Collapse" a recensé les dix principales raisons qui laissent présager la fin prochaine du dollar en tant que monnaie internationale de premier plan :

http://conjoncture.blogs.challenges.fr/archive/2012/03/28/l-euro-le-dollar-et-le-yuan.html

Sensationnaliste. Le seul evenement qui pourrait pousser le dollar à la sortie, c'est l'effondrement (à la maniere de l'URSS) des USA. Le $ sera recherché tant que les américains auront la premiere armée du monde et qu'il y aura des biens à acheter en $ (il n'en manque pas aux USA et ces derniers produisent encore beaucoup de biens tarifés en $). Donc à moins d'une guerre civile aux US qui se termine à coup de nucléaire tactique, le billet vert a de beaux jours devant lui.

D'ailleurs l'euro a été attaqué parce que les opérateurs (les détenteurs de capital) commencaient à douter de la volonté politique soutenant l'€. Les histoires de dette sont importantes mais secondaires par rapport à la stabilité politique.

[Kiriyama]

Mais les maisons préfabriquées hollandaises elles tiennent le coup ? C'est pas un taudis ? Sinon en France il y avait eu les "pavillons Borloo", je ne sais pas si vous vous en souvenez.

[debonneguerre]

Le scellier a draine les flux de construction vers un produit super rentable pour les promoteurs, un produit defisc se vendant entre 20 et 30% plus cher que le marché.

La fin du dispositif pourrait relancer la construction de logements "classiques", quoiqu'on s'interroge sur la capacité des acteurs à se retourner car certains croient encore à un maintien ou un renouveau du dispositif et ca lobbyingue ferme dans les équipes de campagne.

Faut savoir aussi qu'un projet de promotion de réhabilitation de l'ancien est toujours long à déployer dans le temps car la propriété est trés atomisée chez nous et c'est long de convaincre des gens qui ne veulent pas à partir ou vendre, voyez les nouvelles tours de la défense. Donc c'est long de faire du neuf avec de l'ancien.

L'autre phénomène qu'on ignore c'est celui de la concentration des populations autour de pôles de moins en moins nombreux.

Et il y a des zones en France ou l'immobilier ne se porte pas bien du tout.

L'augmentation probable des taux à court moyen terme + le chômage devrait sortir pas mal de primo accédants du marché, le volume de transactions actuel étant déjà en chute libre, seuls les grosses transactions maintiennent les stats des prix à la hausse.

Ca irait dans le sens d'une baisse des prix..

[g4lly]

Mais les maisons préfabriquées hollandaises elles tiennent le coup ? C'est pas un taudis ? Sinon en France il y avait eu les "pavillons Borloo", je ne sais pas si vous vous en souvenez.

Ca dépend ce que tu appeles taudis ... l'économie se fait par la rationalisation, les éléments sont produiten usines plutot que sur un chantier, et tout est livré en quelques bloc, exactement comme les cabines de navire de croisiere.

Exemple avec du conteneur http://www.maisonapart.com/edito/construire-renover/construire-faire-construire/des-cabines-de-bateaux-aux-habitats-modulaires-p3-4418.php

Ce systeme ce décline a l'envie en fonction des matériaux disponible, de l'effet architecturale etc. Sauf qu'en France sous pretexte de loi anti yourte anti bungalow anti je ne sais quoi, tu n'a meme plus le droit de poser ce genre d'habitat démontable sur ton terrain, sans passer par le permis de construire complet de la maison en béton.

J'ai plus la référence en tete mais les hollandais avaient produit une quatité astronomique de logement étudiant comme cela et en a peine quelques année le projet était achevé. En France 10 ans apres on en est encore a la phase de faisabilité archituro hydraulique du liant batiment historique ... tout ca pour dire que du logement quand on veut en produire on peut, suffit d'avoir a sa disposition du foncier - l'état peut prêter le terrain avec des baux emphytéotique - et un peu de sous. Avec ce genre d'habitat modulaire on peu déscendre a 1000€ le metre carré avec les norme de constructions actuelles.

[alexandreVBCI]

Economiquement, le container est imbattable, c'est idéal pour les étudiants, les programmes sociaux et les logements pour saisonniers....il y a aussi la construction en bois qui progresse. La France a un énorme retard dans le domaine !

Vidéo cité universitaire en container en hollande :

http://www.dailymotion.com/video/x38uqq_containers-pour-etudiants-branches_news

[Drakene]

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Exemple avec du conteneur http://www.maisonapart.com/edito/construire-renover/construire-faire-construire/des-cabines-de-bateaux-aux-habitats-modulaires-p3-4418.php

Ce systeme ce décline a l'envie en fonction des matériaux disponible, de l'effet architecturale etc. Sauf qu'en France sous pretexte de loi anti yourte anti bungalow anti je ne sais quoi, tu n'a meme plus le droit de poser ce genre d'habitat démontable sur ton terrain, sans passer par le permis de construire complet de la maison en béton.

...

Si ça permet d'éviter que des villes de mobile-home se montent comme aux US (même si finalement c'est déjà plus ou moins le cas avec des gens qui vivent à l'année dans des camping), pourquoi cela serait mal, au moins on est obligé de loger les gens de manière décente, après c'est à l'état de faire en sorte qu'il y ai assez de logement pour tout le monde.

Sauf qu'en France on fait des lois pour les promoteurs plutôt que pour les locataires ou propriétaires, c'est une certaine conception de la politique d'aménagement du territoire, il en existe d'autres, on verra bien si ça change dans l'avenir ou non.

[g4lly]

Si ça permet d'éviter que des villes de mobile-home se montent comme aux US (même si finalement c'est déjà plus ou moins le cas avec des gens qui vivent à l'année dans des camping), pourquoi cela serait mal, au moins on est obligé de loger les gens de manière décente, après c'est à l'état de faire en sorte qu'il y ai assez de logement pour tout le monde.

Sauf qu'en France on fait des lois pour les promoteurs plutôt que pour les locataires ou propriétaires, c'est une certaine conception de la politique d'aménagement du territoire, il en existe d'autres, on verra bien si ça change dans l'avenir ou non.

C'est désormais interdit de vivre a l'année en camping ... via la loi sur les yourte ;)

Reste qu'il vaut mieux vivre au "camping" - dans un bungalow pas forcément inconfortable - que dans sa voiture. Comme y a pas de sot métier, il n'y a pas de sot logement.

Pire le logement contraint la mobilité ... notamment la mobilité de travail. En ceux qui refuse un travail parce qu'il on leur maison "boulet" invendable, et ceux qui dépenserait plus pour se loger que ce qu'il gagnerait au boulot s'il ne dormait pas dans le voiture/camionnette.

[Drakene]

Oui m'enfin on sait bien que le "pas de sous logements", "pas de sous métiers" dans les faits...

Le probléme c'est le logement trop cher, qui juste empêche la mobilité et de fait crée du chômage.

Pourtant il est largement possible de créer des logements avec des loyers ou des prix très abordables mais il manque la volonté politique ou la volonté d'entreprendre.

En Espagne un gars a bien fait fortune en construisant des logements et en les revendant sans faire de marge quasiment, donc tout est une question de volonté, un peut comme Free dans les télécoms, ou depuis son arrivé on est bien loin de l'internet limité et des 52€ par mois pour moins de 50 heures  ;)

[Kiriyama]

Les habitats en containeurs sont pas mal mais je crois aussi que c'est culturel : en France et en Belgique personne ne voudrait vivre dedans, tant bien même que ces endroits soient plus sains que des vieux immeubles insalubres.

[alexandreVBCI]

Non, c'est faux. le blocage n'est pas culturel, il est uniquement du coté du financement, du foncier et des règles de construction lourdes et complexes. Au Havre, ils ont installés une résidence étudiante : http://www.dailymotion.com/video/xemkwo_des-conteneurs-pour-loger-les-etudi_news

En recherchant sur Google, tu peux trouver des centaines de projets d'habitations individuelles ou collectives en conteneurs ou en bois en France.

[Perry]

La dernière chronique Echo de Pierre Jovanovic. Il a relayé depuis le début les infos de Zerohedge et levé le scandale des soldes non payées des militaires, pompiers, etc...

Videocast - sur RIM951 :

http://rim951.fr/?p=1616

La DEXIA, vous vous rappelez ? La banque Franco-Belge de financement des régions en faillite totale.

Et bien, la DEXIA vient de dépenser de l'argent (des contribuables Français et Belges) pour changer de nom. Devinez combien cela a couté ?

35 Millions d'Euros...

[Kiriyama]

En Belgique cette histoire est connue depuis quelque temps.

[debonneguerre]

Oulà, ca me fait pas rêver vos histoires de conteneurs...

Les vrais problèmes se situent dans la disponibilité du foncier, et la lourdeur de la réhabilitation de l'ancien..enfin si on veut une france de propriétaires  ;).

Egalement rendre la promotion immobilière d'habitations attractive pour les professionnels du secteur, l'immobilier d'entreprise  parce que très rentable attire les flux actuellement..

[Jojo67]

Allez une bonne nouvelle sur la dette de la France, qui baisse plus vite que prévu et qui devrait culminer à 89% du PIB en 2013 avant de baisser les années suivantes:

Source Les Echos:

Le déficit public 2011 à 5,2% de PIB

L'Insee devrait annoncer vendredi matin une réduction sans précédent de 1,9 point du déficit public de la France l'an dernier.

C'est une bonne nouvelle pour les finances publiques de la France et Nicolas Sarkozy ne devrait pas se priver de la mettre en valeur dans les prochains jours : le déficit public (Etat, Sécurité sociale, collectivités locales) a été ramené à 5,2% de PIB en 2011, après 7,1% en 2010 et 7,5% en 2009. L'Insee devrait officialiser ce résultat vendredi matin à l'occasion de la publication des comptes publics.

Le gouvernement s'était engagé auprès de ses partenaires européens à ramener le déficit à 5,7% de PIB. Le ministre de l'Economie, François Baroin, avait avancé le chiffre de 5,3% à la mi-mars. Le niveau est finalement encore un peu plus bas qu'attendu. Et ce, avec une croissance du PIB assez moyenne (1,7% en 2011), correspondant peu ou prou à la croissance potentielle du pays. Le gouvernement met donc en avant une réduction du déficit sans précédent de 1,9 point de PIB en un an (près de 40 milliards d'euros), qui serait pour une large part structurelle (indépendante de la conjoncture).

Le moindre déficit constaté en 2011, cumulé à la légère révision à la hausse de la croissance pour 2012 (à 0,7%), vont faciliter le respect des engagements de la France pour 2012 et 2013, date à laquelle Paris a promis un déficit à 3% de PIB. Même en suivant cette trajectoire, la dette publique devrait continuer de progresser pour culminer autour de 89% de PIB en 2013.

L'INSEE vient de confirmer ce matin ce papier des Echos:

Le déficit public de la France s'est élevé à 5,2% du produit intérieur brut en 2011 (-103,1 milliards d'euros), soit moins que l'objectif de 5,7% du gouvernement, selon les premiers résultats des comptes nationaux publiés vendredi par l'Insee.

[g4lly]

En fait le MES fera gonfler la dette en 2014 aussi ... a un peu plus de 89.7% PIB ... si les projections de croissance se tiennent.

Ces dépenses n'entrent pas dans le calcul du déficit budgétaire ce qui explique le décalage.

[Chaps]

Allez une bonne nouvelle sur la dette de la France, qui baisse plus vite que prévu et qui devrait culminer à 89% du PIB en 2013 avant de baisser les années suivantes:

oui mais non.

Avec 5.2% de DEFICIT, la dette continue à s’accroître mais un peu moins vite. Tu es sur le Titanic mais tu peux te réjouir car tu coules moins vite ;)