La crise financiere mondiale

[pascal]

Il était pas un peu coco le gouvernement, en 81?

si mais çà a changé qq chose ? on a ouvert des kolkhozes, le goulag ? on a envoyé les "riches et les profiteurs" en rééducation à la campagne ? soyons sérieux quand même à l'époque certains se sont couvert de ridicule

[Serge]

Pourquoi parler du goulag? Le taux d'imposition suffit comme argument.

Il est très confortable de prendre position à posteriori. Comme nous sommes sur un forum défense nous pourrions parler du Portugal où l'OTAN a été à deux doigt d'intervenir en 1974. De même que des communistes en 81 en France cela n'a pas le romantisme de 2012.

[Jojo67]

si mais çà a changé qq chose ? on a ouvert des kolkhozes, le goulag ? on a envoyé les "riches et les profiteurs" en rééducation à la campagne ? soyons sérieux quand même à l'époque certains se sont couvert de ridicule

Cela n'a rien changé au fond (mis à part des nationalisation ridicules) parce qu'on était du bon côté du rideau de fer.  ;)

[amarito]

Soros est l'un des premiers types a avoir spéculé contre l'euro et à avoir exercé une attaque contre celui-ci. Et cela de manière planifiée, préparée, voulue. Personnellement je me méfierais sérieusement de ses déclarations et m'interrogerais sur ce qu'il peut y gagner. Après il n'est pas à exclure qu'il ait partiellement perdu le contrôle de ce qu'il a contribué à créer.

Sources ?

Depuis 2008, Soros a été l'une des voix les plus claires dans le brouhaha ambiant, posant à chaque fois un diagnostic lucide sur les causes de la crises et les éventuelles solutions.

Je n'arrive pas à accéder à l'article d'origine du FT mais voici de larges extraits d'un éditorial publié en 2010, où il critique l'immobilisme de l'Allemagne.

http://www.news-to-use.com/2010/06/soros-germany-must-reflect-on-the-unthinkable.html

Donc je reste sceptique rapport à vos histoires d'attaque planifiées contre l'euro, peut-être il y a 10 ans je ne dis pas, mais depuis le début de la crise vous pouvez lire ses contributions sans appréhension. Son hedge fund est fermé aux souscriptions il n'a pas besoin de rameuter du client, il s'est fait assez de blé et est assez vieux pour se consacrer désormais à jouer les "sages" via ses fondations et ses apparitions publiques.

[Chronos]

Les sources sont la lecture de presse quotidienne et parfois spécialisée.

Faire passer Soros pour un homme bienveillant est dans tous les cas cocasse.

Je ne conteste pas son analyse actuelle, notamment sur certaines attitudes allemandes (quoique faut voir qui serait recavé par une politique volontariste allemande et où sont ses investissements), je me demande quel est son intérêt et si nous avons intérêt à le suivre. Il n'est pas un homme neutre (tu soulignes toi-même sa fortune) et à son propre agenda. Donc ce qu'il dit il ne le fait pas par hasard. Suivre aveuglément son avis est dangereux.

[Serge]

Soros comme europhile, c'est amusant.

[amarito]

Suis pas convaincu, moi aussi je lis (beaucoup) la presse quotidienne et spécialisée et je n'ai jamais rien vu de tel.

Une recherche google "soros attacks euro" retourne 3 hits !

Alors qu'il y a une multitude de preuves de ses nterventions depuis 2010 pour que l'Allemagne se bouge enfin le fion pour résoudre la crise de l'euro, au hasard...

en 2012

http://www.georgesoros.com/interviews-speeches/entry/remarks_at_the_festival_of_economics_trento_italy/

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/7d4a9490-fa71-11e1-93da-00144feabdc0.html

George Soros has issued a passionate plea to the German government to lead the eurozone out of recession by boosting growth, creating a joint fiscal authority and guaranteeing common bonds, or itself leave the currency union to save the future of Europe.

en 2011

http://www.spiegel.de/international/europe/spiegel-interview-with-george-soros-you-need-this-dirty-word-euro-bonds-a-780189.html

"I think there is only one choice. It is not a question of whether Europe needs a common currency. The euro exists, and if it were to break apart, all hell would break loose. Germany has to make it work. To make it work, you have got to allow the members of the euro zone to be able to refinance the bulk of their debt on reasonable terms. So you need this dirty word: "euro bonds"."

Les interventions de spéculateurs attaquant l'eurozone j'en ai lu des dizaines et ils sont rares à proposer des solutions, en général leur discours c'est "tout est foutu, vite il faut sortir la Grèce et les PIIGS... blabla".

D'ailleurs le discours générique des spéculateurs europhobes est de voir Soros comme une sorte de communiste !

http://articles.businessinsider.com/2010-06-24/wall_street/30008360_1_george-soros-socialism-asian-currencies

Soros Is A Socialist, The Euro Is Doomed

[amarito]

Soros comme europhile, c'est amusant.

Ouais ca doit être faux, ils n'en parlent pas dans contrepoints.

[Castor]

Les interventions de spéculateurs attaquant l'eurozone j'en ai lu des dizaines et ils sont rares à proposer des solutions, en général leur discours c'est "tout est foutu, vite il faut sortir la Grèce et les PIIGS... blabla".

Je trouve que c’est un contre sens. S’ils proposent la sortie de la Grèce ou d’autres pays des « PIGS », alors ils ne sont pas contre l’eurozone puisque c’est un moyen d’éviter de la dissoudre.

[amarito]

Je trouve que c’est un contre sens. S’ils proposent la sortie de la Grèce ou d’autres pays des « PIGS », alors ils ne sont pas contre l’eurozone puisque c’est un moyen d’éviter de la dissoudre.

1)Euh...comment dire..."sortir les PIIGS pour éviter de dissoudre l'eurozone"="bruler le village pour le sauver" 

2)En plus c'est un pur rêve de croire qu'une sortie d'un ou plusieurs d'entre eux n'aura pas un effet domino dévastateur.

3)Quand je dis que ces spéculateurs sont europhobes, tu peux me croire sur parole, ils veulent purement et simplement la dissolution de l'euro : que ce soit par intérêt (leurs trades), par haine/jalousie anglo-américaine, par souverainisme (contre les superstructures bureaucratique type USA, ONU, complot judéo-mondialiste, etc) et plus souvent par simple stupidité.

[Castor]

1)Euh...comment dire..."sortir les PIIGS pour éviter de dissoudre l'eurozone"="bruler le village pour le sauver"  

2)En plus c'est un pur rêve de croire qu'une sortie d'un ou plusieurs d'entre eux n'aura pas un effet domino dévastateur.

3)Quand je dis que ces spéculateurs sont europhobes, tu peux me croire sur parole, ils veulent purement et simplement la dissolution de l'euro : que ce soit par intérêt (leurs trades), par haine/jalousie anglo-américaine, par souverainisme (contre les superstructures bureaucratique type USA, ONU, complot judéo-mondialiste, etc) et plus souvent par simple stupidité.

je vais te repondre a ta maniere

:happy: :happy: :happy:

On peut prendre les trois arguments pour defendre la these opposée

[Jojo67]

1)Euh...comment dire..."sortir les PIIGS pour éviter de dissoudre l'eurozone"="bruler le village pour le sauver" 

2)En plus c'est un pur rêve de croire qu'une sortie d'un ou plusieurs d'entre eux n'aura pas un effet domino dévastateur.

3)Quand je dis que ces spéculateurs sont europhobes, tu peux me croire sur parole, ils veulent purement et simplement la dissolution de l'euro : que ce soit par intérêt (leurs trades), par haine/jalousie anglo-américaine, par souverainisme (contre les superstructures bureaucratique type USA, ONU, complot judéo-mondialiste, etc) et plus souvent par simple stupidité.

Je suis d'accord. Ils veulent la fin de l'Europe sous toutes ses formes.

[Serge]

Delamarche disponible dans quelques minutes.

Le pipeau américain et de Draghi pour les nuls. Et ils sont bidonnés sur le plateau.

[Castor]

Je suis d'accord. Ils veulent la fin de l'Europe sous toutes ses formes.

Ca veut dire quoi la fin de l'Europe sous toute ses formes ?

[Serge]

Ça sera juste la fin monétaire et quelques autres traités voleront en éclat. Les échanges entre les états ne finiront pas.

[Castor]

Casera juste la fin monétaire et quelques autres traités voleront en éclat. Les échanges entre les états ne finiront pas.

Bah voila, c'est pas la fin de l'europe, c'est la ou je voulais en venir.

A confondre union monetaire, zone geographique, traité constitutionnel, accord de libre echange ect ect, on deforme la realité.

[Serge]

Tout à fait.

Les histoires sur l'Euro sont une vaste fumisterie ideologique. Cela exploite les peurs des européens qui ont la perception que l'Histoire est finie. Que la tendance est irréversible. Or, en Histoire, toute tendance se retourne un jour ou l'autre.

Si les grecs sont dans la panade, ils peuvent en sortir car ils ont juste besoin d'une monnaie en phase avec leur économie. Et c'est la même chose pour nous.

[Castor]

Tout à fait.

Les histoires sur l'Euro sont une vaste fumisterie ideologique. Cela exploite les peurs des européens qui ont la perception que l'Histoire est finie. Que la tendance est irréversible. Or, en Histoire, toute tendance se retourne un jour ou l'autre.

Si les grecs sont dans la panade, ils peuvent en sortir car ils ont juste besoin d'une monnaie en phase avec leur économie. Et c'est la même chose pour nous.

C'est comme se rejouir parce que l'Euro monte face au Dollar. C'est pas une action que je sache.

[amarito]

Tout à fait.

Les histoires sur l'Euro sont une vaste fumisterie ideologique.

Parce que ton europhobie et ton souverainisme c'est pas de l'idéologie peut-être ? Ton opinion est respectable en soi, mais va pas nous dire que tu es "objectif" sur le sujet du sauvetage de l'eurozone.

Cela exploite les peurs des européens qui ont la perception que l'Histoire est finie. Que la tendance est irréversible.

Non on dit surtout que ca serait con de faire marche arrière après 50 ans d'intégration, processus qui a fait la démonstration géopolitique et économique de son efficacité. Pourquoi est-ce que les asiatiques, africains, sud-américains, non-alignés essayent-ils de s'unir à ton avis ?

Et tu parles de peurs qui seraient disséminées par les europhiles ? On croit rêver  :oops: Relis bien tous tes posts dans ce sujet, c'est du catastrophisme anxiogène à tous les étages  :oops:

Or, en Histoire, toute tendance se retourne un jour ou l'autre.

Oui oui "mean reversion" je connais bien. Mais c'est pas très rigoureux d'appliquer ça à l'histoire (avec un H SVP), ça sent la fumisterie intellectuelle autour des concepts d'entropie, dire "un jour ou l'autre" c'est quand au juste ? Un singe-robot qui tape au hasard dans Word finira "un jour ou l'autre" par écrire le cycle complet de Rougon Macquart, c'est aussi une certitude.

Est-ce que la tendance des états-nation qui a peine deux-trois siècles est destinée à durer encore ? La France est-elle éternelle ? L'état de droit ? La démocratie ? Bref ton argument veut tout et rien dire à la fois : oui nous sommes tous mortels.

Si les grecs sont dans la panade, ils peuvent en sortir car ils ont juste besoin d'une monnaie en phase avec leur économie. Et c'est la même chose pour nous.

Pourquoi les grecs ? En fait c'est quasiment tous les pays européens qui ont besoin d'une politique monétaire plus accommodante à l'exception de ... l'Allemagne. L'intrus, l'anomalie, celui qui se détache des autres dans l'histoire ce n'est pas la Grèce mais bien l'Allemagne, c'est ce que Soros et les gens un minimum avisés martèlent depuis deux ans, sauf que c'est plus difficile de faire entendre raison à l'élément exceptionnel qui déforme la moyenne au détriment des autres, lorsque celui ci est le plus puissant de la bande.

Illustration flagrante avec ce petit graphe présentant les taux d'intéret prescrits pour les pays de l'eurozone suivante la règle de Taylor:

policy rate should be minus 7.75 percent for Spain. It should be minus 3.75 percent for Portugal, minus 3.5 percent for Ireland and minus 10 percent for Greece. Germany is at the other end of the spectrum. It requires a main policy rate of 4.25 percent

http://soberlook.com/2012/09/financial-fragmentation-across-eurozone.html

[amarito]

C'est comme se rejouir parce que l'Euro monte face au Dollar. C'est pas une action que je sache.

Castor tu m'as pas l'air d'être très au fait de ces histoires économiques relis mes posts plus attentivement, je me réjouis de la hausse de l'euro car :

1) sa baisse ces derniers temps était avant tout un signal de défiance vis-à-vis du projet européen.

2) sa hausse depuis l'été est une réponse flagrante aux bots qui répètent que le QE européen entrainera une hyperinflation ou je ne sais quelle invasion de criquets.

[Serge]

Parce que ton europhobie et ton souverainisme c'est pas de l'idéologie peut-être ? Ton opinion est respectable en soi, mais va pas nous dire que tu es "objectif" sur le sujet du sauvetage de l'eurozone.

Parceque mon europhobie n'est pas déterministe. Je ne suis pas tel un Draghi qui nous déclare que l'Euro est irréversible.

Non on dit surtout que ca serait con de faire marche arrière après 50 ans d'intégration, processus qui a fait la démonstration géopolitique et économique de son efficacité. Pourquoi est-ce que les asiatiques, africains, sud-américains, non-alignés essayent-ils de s'unir à ton avis ?

Sauf qu'une union monétaire ne fonctionne pas en agrégeant des pays souverains. Il faut perdre notre souveraineté pour que cela marche. Et sommes-nous d'accord pour qu'il en soit ainsi? Pas sûr du tout.

Et tu parles de peurs qui seraient disséminées par les europhiles ? On croit rêver  :oops: Relis bien tous tes posts dans ce sujet, c'est du catastrophisme anxiogène à tous les étages  :oops:

Oui, je parle de peur que l'on distille pour contrôler la population et je l'écris. Il suffit simplement d'écouter les Eurobéats. Tous les jours, on nous bombarde de "sans l'Euro, c'est la fin". La fin de quoi? Oui, on fait peur aux populations et à dessein.

De mon côté, il n'y a pas de peur car le crack est inéluctable. Nous ne sommes pas au devant d'une crise (rien que de très normal), nous sommes face à un effondrement. La différence est que l'instabilité ne sera pas que financière et économique. Elle sera structurelle pour la société et c'est autrement plus grave car cela porte les germes de l'affrontement.

Et c'est parce que j'en suis convaincu que je n'ai pas peur. Je travaille déjà sur des solutions pour l'après Euro. Je ne suis pas pessimiste. Je suis lucide et dès lors je ne prend pas des vessies pour des lanternes.

Oui oui "mean reversion" je connais bien. Mais c'est pas très rigoureux d'appliquer ça à l'histoire (avec un H SVP), ça sent la fumisterie intellectuelle autour des concepts d'entropie, dire "un jour ou l'autre" c'est quand au juste ? Un singe-robot qui tape au hasard dans Word finira "un jour ou l'autre" par écrire le cycle complet de Rougon Macquart, c'est aussi une certitude.

Est-ce que la tendance des états-nation qui a peine deux-trois siècles est destinée à durer encore ? La France est-elle éternelle ? L'état de droit ? La démocratie ? Bref ton argument veut tout et rien dire à la fois : oui nous sommes tous mortels.

Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.

Actuellement ceux qui applaudissent Draghi me font marrer car les politiques de QE n'ont aucun effet sur l'emploi. En revanche, la garantie offerte sur les créances toxiques fabriquées par les banques sont une injection de masse monétaire qui ne va pas dormir dans un coffre. Cela amorce des bulles immobilières ou de la spéculation sur les denrées alimentaires créant une distorsion sur les marchés. Et là, ça va dégénérer.

On aurait dû laisser faire faillite les banques. Une grande part du problème aurait été maintenant purgé. Cela n'a pas été fait? Et bien c'est trop tard.

Pour ce qui est de l'Histoire, rien est acquis et tout a une fin.

Pourquoi les grecs ? En fait c'est quasiment tous les pays européens qui ont besoin d'une politique monétaire plus accommodante à l'exception de ... l'Allemagne. L'intrus, l'anomalie, celui qui se détache des autres dans l'histoire ce n'est pas la Grèce mais bien l'Allemagne, c'est ce que Soros et les gens un minimum avisés martèlent depuis deux ans, sauf que c'est plus difficile de faire entendre raison à l'élément exceptionnel qui déforme la moyenne au détriment des autres, lorsque celui ci est le plus puissant de la bande.

C'est même plus le problème de l'Allemagne. C'est trop tard. Le jeu est fini, terminé.

Les dettes sont telles que la ponction sur les économies tue celles-ci. En France, nous sommes déjà à 56% du PIB en imposition, 0% de croissance, 10% des fonctionnaires et retraités qui sont rémunérés par l'emprunt et on a 10% de chômeurs très bientôt. Comme on préleve 20 milliards de plus, le coups de grâce est donné.

Plus personne ne peut rembourser. C'est aussi simple que cela avec le tarrissement du flux de remboursement.

[debonneguerre]

Parce que ton europhobie et ton souverainisme c'est pas de l'idéologie peut-être ? Ton opinion est respectable en soi, mais va pas nous dire que tu es "objectif" sur le sujet du sauvetage de l'eurozone.

Hmmm, on peut douter de la viabilité de la zone EUR sans faire de la propagande souverainiste pour autant.

Moi par exemple, j'estime être un pro-européen, mais je commence à singulièrement douter, pas tant du projet mais des capitaines qui commandent le navire.

Draghui peut monétiser tout le bordel autant qu'il veut, c'est pas lui qui va moderniser l'état grec et lui donner un semblant de modernité et crédibilité, c'est pas lui qui va aller vérifier la valeur des "pisos" espagnols et les comptes des provinces qui veulent le pognon sans contreparties, c'est pas lui qui ira expliquer aux électeurs allemands et francais qu'il va falloir "s'austériser" un peu plus pour compenser l'augmentation des taux de financement allemands et francais (hypothèse crédible) parce que il aura encore fallu remettre aux pots grecs espagnols ou italiens pour continuer à gagner du temps..

[Mat]

Et c'est parce que j'en suis convaincu que je n'ai pas peur. Je travaille déjà sur des solutions pour l'après Euro.

Par exemple ?

[Serge]

Tu achètes de l'or, tu cultives ton jardin. Tu gagnes en autonomie et tu formés tes enfants.

Non pas en leur apprenant à vivre à la chandelle mais en leur apprenant à être polyvalent et réactif. Et leur première force sera toujours d'avoir de bonne bases scolaires.

[pascal]

Le problème de l'or est celui d'une valeur refuge.

On a tendance à l'acheter quand on a le sentiment que des phénomènes de dérégulation violents viennent mettre à mal le système qui régit notre patrimoine donc on achète sur un cours nettement haussier.

Pourquoi vend-on son or, pour récupérer des liquidités quand les choses s'arrangent et que l'on a décidé de re-consommer (logement, loisirs, bien d'équipement, produits d'épargne à nouveau sécurisés, actions); le soucis c'est qu'à ce moment là on vendra sur un marché baissier à un moment où tout le monde aura tendance à se débarrasser de l'or pour récupérer des liquidités.

Bref l'or est une épargne figée où l'on perd mécaniquement une partie de sa mise sauf à anticiper les tendances lourdes en faisant fi de la notion de gestion de père de famille.

En clair aujourd'hui avec un lingot à 42 000 euros au lieu d'acheter il faut vendre sur la crête pour rafler des actions (pas n'importe lesquelles) en chute libre dont la valeur est artificiellement basse, pour çà il fallait acheter en 2007 à 20 000 euros le lingot ...

Pour un petit épargnant aujourd'hui l'or est plus un miroir aux alouettes qu'une assurance vie; c'est plutôt un produit d'anticipation.