DSI Hors Série

[leclercs]

enfer et damnation et en plus comme je les ai tous ... :-[

Bon heeuuh .... un DSI HS sur les forces US pour compléter ceux sur la chine la russie ?

ou/et un HS sur les navires de surface destroyers et frégates??

[aviapics]

Bonjour,

Je m'etonne (et m'ennerve un peu  :O) de recevoir systematiquement les HS une a deux semaines apres tout le monde... du coup (et ce n'est pas la premiere fois que ca arrive) je l'achete en kiosque de rage ( :lol:) et je me retrouve quelques jours plus tard avec 2 exemplaires (tres bon pour les ventes monsieur le redac-chef  :lol:)

[Kiriyama]

Ce serait bien un HS sur les Black Programs dans le monde : comment on les conçoit, comment on fait pour les dissimuler, les différents programmes secrets (F-117, B-2, Aurora, Ayaks, etc.), comment on peut budgéter ça discrètement, etc. Maintenant ce serait peut-être difficile pour trouver les informations.

[Serge]

En effet, un HS sur les recherches les plus secrètes. Ce serait avanguardiste et simple: que des pages blanches. ;-)

[Kiriyama]

Maintenant il me semble avoir déjà vu des livres traitant de Black Programs. Il y a moyens d'obtenir des informations certainement.

[Rob1]

Pas mal d'infos sont dispos sur les U-2, SR-71, F-117... pour le B-2 et le Bird of Prey, j'en suis moins sûr mais bon.

[Joab]

Pour poursuivre dans le hors sujet, existe-t-il des black programs terrestres par exemple? Je connais le char laser sovietique (je ne sais pas s'il entre dans cette categorie).

[Serge]

Oui. En terme de transmission, de guerre électronique.

[Kiriyama]

Les armes EMP en leur temps aussi ?

[Kiriyama]

Salut !

Est-ce que l'on peut envisager un HS sur la guerre "civile" au Mexique ? Elle met aux prises une armée régulière contre une nouvelle forme d'adversaire (cartel de troisième génération) qui est à mi-chemin entre l'armée régulière, le groupe terroriste/criminel et la secte (culte religieux très présent chez les Narcos). C'est un cas assez unique mais peut-être révélateur des adversaires de demain dans des régions dites "effondrées" ou "quasi-effondrées" ?

On pourrait voir comment ces cartels ont émergés, comment fonctionnent-ils, quelles sont leurs tactiques, comment les combattre, est-ce possible chez nous, parler des transferts de savoirs du domaine étatique vers le milieu criminel, etc.

@+

[alexandreVBCI]

ça bouge effectivement beaucoup en amérique du sud : réarmement au vénézuela, projets brésiliens, guerre anti-narco au mexique, percée du matériel russe et chinois sur le marché anciennement dominé par les américains...

[Kiriyama]

La Colombie a aussi maintenant une petite industrie d'armement locale : Indumil ou encore le fabricant de bateaux de combat fluviaux Nodrizia.

[LBP]

c'est pas Nodriza

www.cotecmar.com

voir aussi

http://img169.imageshack.us/img169/7239/cotecmar22ei6.jpg

une image plus grande

[Rob1]

La Colombie a aussi maintenant une petite industrie d'armement locale : Indumil ou encore le fabricant de bateaux de combat fluviaux Nodrizia.

Sans parler de l'industrie des mini-sous-marins...

OK, je sors.

[Kiriyama]

Mais est-ce que le concept de cartel de 3e génération peut aussi s'exporter ailleurs qu'au Mexique ? Est-ce qu'on pourrait voir des bandes organisées en Europe copier ce genre de concept ?

[LBP]

Sans parler de l'industrie des mini-sous-marins...

OK, je sors.

:oops: :oops: :oops: :oops:

[Serge]

Mais est-ce que le concept de cartel de 3e génération peut aussi s'exporter ailleurs qu'au Mexique ? Est-ce qu'on pourrait voir des bandes organisées en Europe copier ce genre de concept ?

oui. La 3ème génération est un seuil capacitaire pas seulement un niveau d'expression de la violence. Et il y en a en Europe.

[debonneguerre]

Oui mais l'accés aux armes de guerre est beaucoup moins évident qu'au mexique, les cartels pouvant se fournir aux USA.

[Redac DSI]

En fait, le concept de "gang de 3G" (copyright LAPD - vous pouvez retrouver l'article sur le concept dans "Networks and netwar" sur le site de la RAND) touche surtout aux intentions et au "scope" d'engagement des gangs/groupes/cartels. En 3G, vous passez au stade politique : votre puissance financière et votre assise sociale vous permet de faire élire vos représentants.

Evidemment, il y a un corollaire capacitaire mais comme en art de la guerre, les technos apportent nettement plus d'avantage au plan tactique qu'au plan stratégique : résultat, vous réduisez le volume de violence déployée pour vous attirer la sympathie des populations (jeter quelques têtes décapitées sur les dancefloors et crucifier les traîtres vous suffit amplement), qui ne doit pas se sentir la cible d'une violence aveugle. Vous vous dotez donc d'une légitimité, surtout si vous devenez le premier employeur du coin et que vous influencez les programmes scolaires. Par contre, votre vraie capacité est d'influence... Cette population, c'est aussi votre vivier de recrutement.

Petit HS : si les détracteurs à tous crin de la COIN et de l'approche globale regardaient autre chose que l'Afghanistan, ils comprendraient que le seul baton tactique, c'est peanuts comparativement à la carotte stratégique. Et ils s'étonneront encore lorsque l'on rentrera la queue entre les jambes (ah ebn zut alors, l'ennemi, il a pas voulu jouer le jeu !) ;o)

[Drakene]

En fait un "Gang de 3G" c'est plus proche d'une "mafia" que d'un gang, moins de violence aveugle, corruption des politiciens, employeur important/se substitu au pouvoir publique en comblant ces lacunes etc.

[Chronos]

Il me semble qu'il faut distinguer la Mafia d'une "organisation parallèle de troisième génération". La seconde s'inscrit dans un système politique préexistant et en use et abuse. La première, il me semble, s'inscrit dans une logique de contestation de l'Etat italien lui-même lors de sa création au XIXième par le Piémont-Sardaigne. Les deux logiques sont différentes et n'amènent pas au même comportement.

Mais je peux me tromper.

[Kiriyama]

Les gangs 3G semblent aussi avoir une identité plus affirmée que les bandes que l'on connaît en Europe : chants à leur gloire, jeux en ligne, etc. Pour la Mafia il existe une définition bien précise : l'organisation doit exister depuis pas mal de temps, dans sa zone d'influence elle doit pouvoir supplanter l'Etat dans ses fonctions régaliennes, etc. Par exemple la "mafia russe" n'est pas une mafia stricto sensu.

En tout cas si vous tapez "Los Zetas" dans Google on obtient des images très gores. Est-ce que cette ultra-violence peut payer sur la population ? Est-ce qu'au final on ne finit pas par obtenir un effet contraire à celui recherché : on finit par se faire hair de la population.

[pascal]

En fait, le concept de "gang de 3G" (copyright LAPD - vous pouvez retrouver l'article sur le concept dans "Networks and netwar" sur le site de la RAND) touche surtout aux intentions et au "scope" d'engagement des gangs/groupes/cartels. En 3G, vous passez au stade politique : votre puissance financière et votre assise sociale vous permet de faire élire vos représentants.

Et çà ne date pas d'hier ... la mafia US de 1920 à 1950/60 faisait exactement pareil que ce soit à New York ou Chicago QUAND al Capone partit s'y mettre au vert; sans parler de Carbone et Spirito à Marseille entre les deux guerres.

Avoir en main les édiles pour pouvoir travailler tranquillement ne date pas d'hier en revanche ce qui change aujourd'hui c'est l'échelle et les leviers (puissance boursière)

si les détracteurs à tous crin de la COIN et de l'approche globale regardaient autre chose que l'Afghanistan, ils comprendraient que le seul baton tactique, c'est peanuts comparativement à la carotte stratégique. Et ils s'étonneront encore lorsque l'on rentrera la queue entre les jambes (ah ebn zut alors, l'ennemi, il a pas voulu jouer le jeu !) ;o)

Vaste débat avec en toile de fond la notion de libertés individuelles et des droits de la personnes dans nos sociétés occidentales. On quitte là le domaine du purement policier ou militaire et c'est l'obstacle principal (avec les efforts financiers) à la conception de telles stratégies

[Drakene]

Il me semble qu'il faut distinguer la Mafia d'une "organisation parallèle de troisième génération". La seconde s'inscrit dans un système politique préexistant et en use et abuse. La première, il me semble, s'inscrit dans une logique de contestation de l'Etat italien lui-même lors de sa création au XIXième par le Piémont-Sardaigne. Les deux logiques sont différentes et n'amènent pas au même comportement.

Mais je peux me tromper.

Oui je connais effectivement la différence, c'est pour ça que j'ai mis mafia entre guillemets et dis :

...c'est plus proche d'une "mafia" que d'un gang...

Puis expliqué les raisons selon moi mais effectivement je peut me tromper aussi  O0

Seulement le coté politique et substitution à l'état fait furieusement penser à la mafia justement.

Après le mot mafia est souvent mal employé, par exemple avec la "mafia" russe qui n'a rien d'une mafia mais ce barbarisme permet de se faire une idée du type d'organisation au-quel on a à faire.

[Redac DSI]

Bonjour tout le monde,

Et hop, le sommaire du HS n°21, avec de vrais morceaux de schrapnell dedans : http://www.dsi-presse.com/?p=3869

Bonne lecture et... joyeuses fêtes !

JH