Israël et voisinage.

[Joab]

Si réellement Israel a risqué la vie de ses pilotes aussi profondément en territoire soudanais, je présume (plutot j'espère) que ce devait etre important.

A moins que ce ne soit tout simplement un accident industriel déguisé en complot sioniste.

[Ciders]

Ce pourrait être aussi un drone. On avait parlé de tels bombardements du côté de Port Soudan il y a quelques années.

Le souci du nord de Khartoum, c'est qu'il s'y trouve une grosse base aérienne soudanaise, et certainement un ou deux radars. Ce serait dangereux pour une attaque aérienne.

[aviapics]

la DA syrienne, d'un autre niveau, n'avait pas arrete les Israeliens il y a quelques annees alors la defense soudanaise...

[Akhilleus]

Ce pourrait être aussi un drone. On avait parlé de tels bombardements du côté de Port Soudan il y a quelques années.

Le souci du nord de Khartoum, c'est qu'il s'y trouve une grosse base aérienne soudanaise, et certainement un ou deux radars. Ce serait dangereux pour une attaque aérienne.

Des vieux Mig17 et  F7 hors d'age et des SA2 non opérationnels

mouais bof .....

[Ali Khodja]

Une video de l usine en feu pour ceux que ca intéresse

[aviapics]

sacrees explosions... remarque, les Soudanais sont bien capables de la faire peter eux meme leur usine. Pas sur que le niveau de securite soit super elevé.

[Joab]

D'après des groupes d'opposition soudanais, cette base servait aux gardiens de la révolution iraniens. Aucune idée sur la crédibilité.

[Ali Khodja]

Des vieux Mig17 et  F7 hors d'age et des SA2 non opérationnels

mouais bof .....

Ils ont aussi une vingtaine de Mig 29S sur place et pas mal de DCA Chinoise

[Ciders]

L'armée de l'air soudanaise n'est pas si mitée que ça. Et ils n'ont jamais eu de F-7.

La base de Wadi Sayyidna, au nord-ouest de Khartoum, rassemble le gros de leurs moyens, à savoir :

- un premier escadron de chasse : 9 Nanchang A-5C + un nombre non déterminé de F-6C

- un deuxième escadron de chasse : sans doute 16 MiG-29SEh et au moins 1 MiG-29UB

- un troisième escadron d'attaque au sol : une quinzaine de Su-25/Su-25UB

- une unité d'entraînement avancé : 12 K-8S

Sur l'aéroport de Khartoum, on trouve la flotte de transport, mais aussi une douzaine de Mil Mi-35 et autant de Mil Mi-24 (stockés).

la DA syrienne, d'un autre niveau, n'avait pas arrete les Israeliens il y a quelques annees alors la defense soudanaise...

Vrai. Mais ils jouaient quasiment à domicile. Le Soudan, c'est loin.

[Akhilleus]

Des Chengdu F7 ? si au moins une dizaine (mais bon état général probablement mauvais)

Y'aussi des Mig23 Flogger ex Libyen qui doivent trainer qquepart

Par contre j'étais pas au courant pour les Mig29S (en même temps ça reste du Mig export cad avionique et capacités basiques, rien qui puisse inquiéter un F15 ou F16I)

[aviapics]

et puis sans reseau de detection, avoir une 10aine de chasseurs "valables" ca ne sert pas a grand chose. quid des radars Soudanais?

Des F-15I en Hi-Lo-Hi avec des armes stand-off, et les MiG-29 sont justes bon a decorer le tarmac.

[Ciders]

La livraison de F-7 n'a jamais pu être confirmée.

Les MiG-21 soudanais ont été livrés en plusieurs fois :

- 18 MiG-21M (à partir de 1969)

- 22 MiG-21M + 4 MiG-21US (entre 1974 et 1977)

- 1 MiG-21bis (appareil éthiopien piloté par un déserteur, en 1989)

Les appareils survivants ont été retirés au profit des MiG-29, mais on sait que certains sont encore stockés.

La Libye a délivré au Soudan peut-être une vingtaine de MiG-23 (séries MS et BN), dont aucun exemplaire ne paraît opérationnel actuellement.

Les MiG-29SEh soudanais ont été commandés en 2003 pour le premier jet (10 + 2 biplaces), et d'autres sont arrivés par la suite. Tom Cooper pense que la commande globale serait de 24 appareils. Leur armement est généralement constitué de quatre missiles air-air R-77. Ils peuvent aussi être utilisés pour l'attaque au sol : une vidéo de 2010 montre des pods lance-roquettes mais aussi des bombes de 250 kg sous voilure.

EDIT :

et puis sans reseau de detection, avoir une 10aine de chasseurs "valables" ca ne sert pas a grand chose. quid des radars Soudanais?

Des F-15I en Hi-Lo-Hi avec des armes stand-off, et les MiG-29 sont justes bon a decorer le tarmac.

Ce serait prendre un risque politique énorme. Et ce serait un acte de guerre si jamais un seul MiG-29 était démoli au sol. Même un faucon israélien ne prendrait pas ce risque.

[Ali Khodja]

ils avaient même des PUMA au Soudan mais bon je crois qu on sort largement du sujet

[aviapics]

Ce serait prendre un risque politique énorme. Et ce serait un acte de guerre si jamais un seul MiG-29 était démoli au sol. Même un faucon israélien ne prendrait pas ce risque.

Je n'ai jamais parle de les detruire, si ils n'ont pas moyen de detecter un raid arrivant il y a tres peu de chance qu'ils soient en l'air (en plus de nuit) et donc ne constituent pas plus de risque que des pots de fleurs sur le tarmac.

[collectionneur]

Source des infos sur l'OdB soudanaise ?  ;)

Pour en revenir au sujet, que fabrique l'usine démolit pour qu'il soit la cible d'un raid ?

Il s'agit d'un des sites de cette entreprise  :

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_Industry_Corporation

* Yarmouk Industrial Complex (YIC)

Established in 1994 and inaugurated in 1996, YIC appears to be responsible for the processing and manufacturing of dual use products that cover the construction, transport and manufacturing industries.

[alexandreVBCI]

D'après un sondage, une majorité de Juifs israéliens seraient favorables à l'instauration de discriminations envers leurs concitoyens arabes.

http://www.lepoint.fr/monde/israel-vire-a-l-extreme-droite-25-10-2012-1520983_24.php

[Joab]

En fait, une majorité ne veut pas que les palestiniens de Cisjordanie soient citoyens si la Cisjordanie devait etre annexée. Et une meme majorité ne veut pas d'annexion.

Ce qui est inquiétant (pas surprenant quand on connait la situation), ce sont les chiffres sur les relations juifs-arabes en Israel.

[collectionneur]

Rien de nouveau sur le Soudan ?

[sezen]

ce sont les chiffres sur les relations juifs-arabes en Israel.

Je pensais que les druzes et les bedoins étaient jugés comme étant fiable au loyaux a l’état non?

Il me semble que lors du conflit avec le Hezbollah, ils aient même étaient déployés au Liban.

Sinon je profite de ton expérience et de ta connaissance du pays pour te poser une question qui m'intrigue depuis un moment (sorry c'est peut etre un peu HS):

Quels sont les relations entre les juifs orientaux (pour faire simple on va inclure ceux du Maghreb et ceux du moyen orient) et les arabes dans le pays?

Ont il de bonnes relations et un sentiment d’appartenances a un groupe du fait de leurs origines/cultures communes, ou au contraire est ce qu'il ya un antagonisme plus fort avec un sentiment d'avoir été laissé dans le passé par d'autre arabes?

Merci d'avance.

[Ciders]

Collectionneur, l'OdB soudanais provient du volume 2 du livre dirigé par Tom Cooper, African MiGs, paru en 2011, et qui recense tous les appareils d'origine soviétique (ainsi que les MiG et dérivés produits sous licence en Chine).

S'il faut fournir les codes tactiques des MiG soudanais, je peux. =)

[collectionneur]

Non merci, je te pique tes infos pour le wiki  :lol:

Un article sur une base aérienne de plus sur ce site sera en ligne bientôt  :lol:

[sezen]

Rien de nouveau sur le Soudan ?

A prendre avec des pincettes mais ça pourrait être une des raisons, des drones même de reconnaissances donnerai un avantage au nord sur le sud qui est allié avec l'Israel, mais bon encore une foi a prendre avec de grosses pincettes.

Sudan-Iran links under scrutiny after arms factory blast

Sudan's links to Iran came under scrutiny on Thursday after Khartoum accused Israel of a deadly missile strike on a military factory in the heart of the Sudanese capital.

The cabinet met in urgent session late Wednesday after the government said evidence pointed to Israeli involvement in the alleged attack at around midnight Tuesday on the Yarmouk military manufacturing facility in southern Khartoum.

Sudan accused the Jewish state of a similar raid 18 months ago.

Analysts, however, said they had not ruled out an accidental cause for the latest blast.

Israeli officials have expressed concern about arms smuggling through Sudan and have long accused Khartoum of serving as a base of support for militants from the Islamist Hamas movement.

Israel refused all comment on the Khartoum allegations, but Amos Gilad, a top Israeli defence official, called Sudan "a dangerous terrorist state."

Gilad, director of policy and political-military affairs at the defence ministry, refused to reply directly when asked whether Israel was involved in the attack, which Sudan said was conducted by four radar-evading aircraft.

"The regime is supported by Iran and it serves as a route for the transfer, via Egyptian territory, of Iranian weapons to Hamas and Islamic Jihad terrorists," he told his country's army radio on Thursday.

"Sudanese President Omar al-Bashir is regarded a war criminal."

Bashir is wanted by the International Criminal Court for alleged crimes against humanity, war crimes and genocide in Sudan's Darfur region where a rebellion began in 2003.

His cabinet issued no statement after its late Wednesday meeting, where Bashir joined anti-Israel protesters in chanting "Allahu akbar" ("God is greater").

About 300 demonstrators denounced the United States and carried banners calling for Israel to be wiped off the earth.

"There was supposed to be an agreement between Sudan and Iran to produce some kind of non-conventional weapons," a diplomatic source told AFP on Thursday.

The source, asking not to be identified, said he was also told that the Yarmouk factory was involved in drone production.

But Jonah Leff, of Small Arms Survey, a Swiss-based independent research project, said he doubts such equipment is made locally.

Leff's project has documented the presence of a drone, landmines and other Iranian weapons in Sudan but he thinks they were acquired directly from Iran.

"There's a lot of speculation that Iran has provided technical assistance to the Sudanese for their weapons manufacturing but I haven't been able to confirm that they're producing any Iranian weapons," he said.

On a visit to Tehran last August, Bashir described the relationship between Sudan and Iran as "deeply rooted".

Leff identified Yarmouk as part of Sudan's Military Industry Corporation, which claims to produce a variety of weapons from pistols to battle tanks.

"They're highly secretive... It's hard to know what exactly they're producing and what is propaganda," Leff said.

Information Minister Ahmed Bilal Osman told reporters on Wednesday that the factory made "traditional weapons".

Nearby residents told AFP an aircraft or missile had flown overhead shortly before the area exploded in flames, sending bursts of white light into the night sky.

Sudan called on the UN Security Council to condemn Israel for what its envoy, Daffa-Alla Elhag Ali Osman, called "a blatant violation of the concept of peace and security" and the UN charter.

On Wednesday, before officials accused Israel, the governor of Khartoum state Abdul Rahman Al-Khider dismissed speculation that "other reasons" caused the explosion, which he said happened in a store room.

The diplomatic source said "the human factor" -- a possible accidental cause -- should not be ruled out although Sudanese officials are taking allegations of Israeli involvement seriously.

Leff said it is just as likely that the Sudanese are blaming Israel to avoid embarrassment after an accidental blast.

In April last year, Sudan said it had irrefutable evidence that Israeli attack helicopters carried out a strike on a car south of Port Sudan.

That incident mirrored a similar attack by foreign aircraft on a truck convoy reportedly laden with weapons in eastern Sudan in January 2009.

http://uk.news.yahoo.com/sudan-iran-links-under-scrutiny-arms-factory-blast-150913527.html

[Ciders]

Toujours selon African MiGs, les Soudanais du Nord déjà des drones, déployés d'ailleurs à Wadi Sayyidna. Il s'agirait de drones Al-Quds, de conception irakienne.

[collectionneur]

Drones de conception iranienne plutôt ?

Sinon, il y des commentaires sur un journal disant que l'on soupçonne l'usine fabrique des missiles balistiques pour l'Iran.

PS : voici l'ébauche d'article sur la base aérienne de Wadi Sayyidna :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Base_a%C3%A9rienne_de_Wadi_Sayyidna

Si Sticks peut y jeter un œil et faire des rectifications ou précisions, merci d'avance.

[Ciders]

Ca l'air pas mal.  ;)

Pour les Al-Quds, j'ai un doute.