Israël et voisinage.

[Pol]

il y a 24 minutes, Akilius G. a dit :

sur ce sujet, les IDF ne sont pas en reste : près de 100 000 libanais ont déjà fuit le Liban Sud et plusieurs milliers d'habitations sont détruites/gravement endommagées.

Les israéliens ont vus à Gaza que bouger massivement des populations et détruire l'habitat, ben "ça passe" malgré des protestations populaires ou diplomatiques internationales. On a vu en Syrie également que déplacer des millions de personnes ça s'est également fait. On a vu par le passé lors de l'intervention israélienne au Liban en 1982 qu'Israël a forcé des centaines de milliers de personnes à se désengager de la partie sud.

Dans le contexte actuel, il faut comprendre qu'Israël n'ira pas au Liban comme il y est allé en 2006, il n'ira pas au Liban comme il allait à Gaza en 2014, il ira comme il à Gaza en ce moment, c'est à dire dans un radicalisme de l'action sans se soucier du devenir des populations déplacées. L'objectif sera clair, réduire le potentiel militaire du Hezbollah, l'affaiblir politiquement et créer un vide au Liban Sud qui va permettre de rendre hors de portée de toutes les munitions de courte et moyenne portée (que ce soit le missile AC ou la roquette qui va faire 50km)

il y a 46 minutes, Akilius G. a dit :

La posture du Hezbollah est la suivante : soit les israéliens quittent Gaza, soit on continue. On en pense ce que l'on veut, mais elle est simple et compréhensible.

Le Hezbollah reste un bras armé de l'Iran qui cherche le pouvoir par les armes. Il n'est pas l'armée libanaise et ne représente pas le Liban, peu importe l'importance ou le rôle qu'il veut se donner auprès de la population pour se légitimer (protecteur du Liabn etc...). Le problème du Hezbollah ne va pas disparaitre avec la sortie d'Israël de Gaza, le conflit est là depuis des années, le danger est là depuis des années, les menaces sont là depuis des années. On ne compte plus les raids israéliens jusqu'en Syrie pour frapper le Hezbollah, on ne compte plus non plus les actions du Hezbollah contre Israël. La vérité c'est que le conflit syrien a donné au Hezbollah un plus grand rôle régional (surtout lié à l'affaiblissement du régime Assad) souvent même à l'opposition des autres courants politiques libanais, que l'Iran y a aussi cherché à amplifier son influence. Mais ce conflit syrien est aussi ce qui a poussé le Hezbollah à se garder de trop répondre à Israël, car des milliers de ses combattants ne sont tout simplement pas au liban et ils enchainent, tels des opex, des rotations en Syrie. Combattre sur deux fronts, c'est bien de le mentionner du côté d'Israël avec Gaza, c'est aussi bien de le rappeler pour le Hezbollah qui n'a pas tout son potentiel militaire face à Israël. Ce n'est pas pour rien que bien souvent les frappes israéliennes en Syrie ne recevaient/reçoivent pas ou très peu de réponses, y compris du régime syrien. Ils ne peuvent pas se permettre d'entrer en conflit plus large avec les israéliens par rapport aux problèmes qu'ils ont déjà à gérer.

il y a une heure, Akilius G. a dit :

Dans ce contexte, je suis surpris de ne trouver aucune réflexion dans le presse israélienne, sur comment apaiser le Hezbollah sans déclencher une nouvelle guerre, alors qu'il est inévitable que les IDF quittent Gaza à terme et qu'elles ne souhaitent d'ailleurs pas y rester trop longtemps. On se dirige vers une guerre sans qu'il y ait une réflexion collective pour distinguer le "on n'a pas le choix" du "on a une occasion de se débarrasser du Hezbollah", c'est à dire sans idée claire des buts de guerre.  

Il n'y a pas une "réflexion" pour apaiser le Hezbollah, pour les israéliens c'est une gangrène à éradiquer quitte à couper un membre. Les buts de guerre c'est l'éradication de l'autre, il n'y a pas un territoire à gagner ou une mine d'or à conquérir, faut arrêter parfois de chercher des "gains" quand l'objectif c'est d'éliminer un ennemi.

Les israéliens sont dans l'optique de ne plus avoir des nuisibles à ses portes, ils ont par le passé réussi par calmer les états voisins en gagnant des guerres, ils ont largement décimés l'OLP pour laisse en place une autorité palestinienne qui n'est en rien une menace militaire. Il reste aujourd'hui les groupes armés. On peut dire que le Hamas et autres de la bande de Gaza ont largement pris pour au finir ne plus représenter une menace sérieuse dans les années à venir, peu importe qu'il y ait encore des gens qui vont dire "il n'a pas disparu", en vérité c'est tout comme et l'ensemble de ses dirigeants politiques finiront par se faire éliminer. Bref l'après Gaza, c'est un Hamas qui sera peut-être toujours là, mais qui ne pèsera plus grand chose, un Hamas qui aura perdu une large partie de son potentiel militaire, qu'il n'arrivera plus à se refaire comme avant (car les israéliens occuperont la frontière avec l'Egypte), un Hamas qui dès qu'il bougera sera frappé, un Hamas qui finira certainement par se déchirer de l'intérieur à mesure que les chefs disparaissent.

La bande de Gaza sera un lieu bordélique, détruit, miséreux ou en vérité on risque plus de voir des conflits internes qu'une grande solidarité pour lutter ou se venger d'Israël, comme s'ils sortaient de ces mois avec l'idée qu'ils seraient en position de force. C'est triste à dire, mais Israël a démontré un niveau d'engagement et de destructions qui rappel forcément que les plus forts, ce sont eux. L'idée qui pouvait trainer dans l'esprit des palestiniens de Gaza, du Hamas avant cela c'était qu'ils pouvaient tenir tête aux israéliens, c'était l'idée que jamais ces derniers n'oseraient agir sur leur sol, que les zones urbaines sont un frein dans lesquelles les israéliens n'iraient jamais s'aventurer au risque de subir une terrible défaite, qu'avec quelques otages on peut faire chanter Israël sur des années. Donc il y avait bien cette idée ou ils pensaient pouvoir faire face, cette idée ou affronter Israël c'est un duel de roquettes tirés et de roquettes interceptées, c'est de subir quelques bombardements, une incursion très limité et temporaire, que derrière le monde dissuadera les israéliens d'aller plus loin. Le 7 octobre 2022, c'est avec cet esprit là que le Hamas a lancé son attaque contre Israël, mais la réponse obtenue a été bien différente.

Le Hezbollah doit lui aussi comprendre qu'actuellement, Israël n'est pas dans la retenue du passé. Il ne sert à rien de faire comme si une nouvelle guerre ce sera comme en 2006, ça s'est juste pour se rassurer et se donner l'illusion que l'Histoire va se répéter. Comme à Gaza, c'est un tout autre type d'intervention qui attend le Hezbollah qui aujourd'hui cherche à dissuader. Car Israël cherche la guerre, le Hezbollah, l'Iran et autres craignent un tel affrontement. Ils menacent et cherchent à faire peur aujourd'hui, mais c'est parce qu'ils ne sont tout simplement pas prêts à faire cette guerre, le contexte n'est pas favorable pour eux, les planètes ne sont pas alignées. Alors oui ils ont un potentiel militaire, oui ils peuvent faire mal, oui ils se défendront, ils se battront, mais ce n'est pas cela qui va empêcher une guerre, Israël est prêt à assumer les conséquences d'une guerre, il sait qu'il y aura des missiles qui seront tirés, il sait qu'il y aura des pertes, c'est le "jeu" de la guerre.

Quand je dis que les planètes ne sont pas alignées, c'est le fait que l'Iran aujourd'hui n'est pas politiquement et économiquement au mieux de sa forme. C'est que la Syrie reste un pays affaibli et divisé qui peut voir en cas de guerre, diverses forces se réveiller et profiter de la situation. C'est qu'au Liban, le Hezbollah reste un groupe armé qui malgré sa force, n'a toujours pas réussi à obtenir ou prendre le pouvoir. Le Liban reste très divisé à l'intérieur, il y a un contexte politique difficile, une crise économique difficile, une immigration/émigration problématique. Tant que la guerre n'a pas commencé, le Hezbollah ne sera pas contesté. Mais quand elle commencera, Israël peut jouer sur des oppositions intérieures. En agissant intensivement contre le Hezbollah et en donnant le sentiment que ce qui attend le Liban, c'est un Gaza bis, que l'engagement est total, que ça n'arrêtera pas avant la destruction du Hezbollah, ben croyez bien que ce soit du côté de l'armée libanaise, des chrétiens et d'autres, ça va réfléchir. Les israéliens pourront trouver des alliés de circonstances, des forces neutres qui voudront préserver leurs "zones" des actions israéliennes et pour cela il n'y a pas 50 solutions, ce sera de se dissocier, voir de combattre le Hezbollah. 

Autre probabilité, c'est que les actions du Hezbollah (contre d'autres partis, dont la FINUL) amènent à l'engagement d'autres acteurs à s'engager, comme les américains . Aujourd'hui cela peut paraitre un gros coup de poker, mais l'Histoire du Liban et ses divisions intérieures s'y prêtent. Ce n'est pas à négliger.

Ensuite ce n'est pas les Houthis qui pourront faire plus qu'ils ne font et ce ne sont pas non plus les milices chiites en Irak qui vont faire beaucoup plus que du symbolique.

[nemo]

il y a 21 minutes, Pol a dit :

C'est qu'au Liban, le Hezbollah reste un groupe armé qui malgré sa force, n'a toujours pas réussi à obtenir ou prendre le pouvoir. Le Liban reste très divisé à l'intérieur, il y a un contexte politique difficile, une crise économique difficile, une immigration/émigration problématique. Tant que la guerre n'a pas commencé, le Hezbollah ne sera pas contesté. Mais quand elle commencera, Israël peut jouer sur des oppositions intérieures. En agissant intensivement contre le Hezbollah et en donnant le sentiment que ce qui attend le Liban, c'est un Gaza bis, que l'engagement est total, que ça n'arrêtera pas avant la destruction du Hezbollah, ben croyez bien que ce soit du côté de l'armée libanaise, des chrétiens et d'autres, ça va réfléchir. Les israéliens pourront trouver des alliés de circonstances, des forces neutres qui voudront préserver leurs "zones" des actions israéliennes et pour cela il n'y a pas 50 solutions, ce sera de se dissocier, voir de combattre le Hezbollah. 

 

Le hezb n'a pas l'intention de chercher à dominer la scène intérieur au Liban. La raison est simple ça redéclencherais automatiquement la guerre civile et ça les libanais, chiites compris, n'en veulent à aucun prix. Par ailleurs ils ont bien conscience que cela ferait le jeu des israéliens faut pas les prendre pour des chèvres.

En ce qui concerne une alliance anti hezb qui se lèverait parce que ce serait la faute du hezb si la guerre arrive au Liban ça n'a pas marché en 2006 et il y a de très forte chance que ça marche pas plus aujourd'hui. Au contraire plus la guerre avançait plus les voix anti-hezb ce sont tues et ont commencé à soutenir le hezb. Y compris des voix qui était anti-hezb depuis des années. Tu mets aussi de coté la question palestinienne dans ton équation or y a pas que les chiites au Liban à être pro-palestinien. Le hezb est encore perçu au Liban (et au de là) comme la principale force de résistance contre Israël. Bref je suis prêt à parier que cela n'arrivera pas.

Modifié il y a 14 heures par nemo