Israël et voisinage.

[volnitza]

Tsahal dans sont ensemble ,a ajusté sont "niveau",vers la bas depuis le retrait du liban ...faire de la police militaire contre des civils ,des mômes qu'y balancent de pierres etc....et quelques types motivés sous armés ,sans commandement valable ,ni formations ...

c'est se qu'y attends n'importe quel armée...(france 40 par exemple).

maintenant,ben maintenant...israël perds la turquie ( a moins d'un coups d'état militaire ,mais la c'est mort)...si erdogan prends perso la mer ,comme tonton en son temps...le blocus tombera,l'ue perds la turquie...l'axe syro iranien turque se développe...

et donc ont fais quoi ?

[alexandreVBCI]

Le jeu politique complexe de la Turquie va-t-elle lui profiter ?

Reuters : La fermeté affichée par le Premier ministre turc Tayyip Erdogan à l'égard d'Israël à la suite de l'assaut contre la flottille d'aide à Gaza la semaine dernière lui vaut une popularité croissante dans le monde arabe.

La Turquie, seul pays musulman membre de l'Otan, cherche à regagner de l'influence dans la région, un siècle après la chute de l'Empire ottoman. Elle entretenait jusqu'ici des relations privilégiées avec Israël, même si le lien entre les deux pays avait déjà pâti de l'offensive de Tsahal à Gaza en décembre 2008-janvier 2009.

Ankara avait notamment joué le rôle de médiateur dans les négociations indirectes israélo-syriennes en 2008.

"La niche qu'occupait la Turquie -cette position d'équilibre, l'avantage qu'elle avait- était son aptitude à mettre en contact des (représentants) du Hamas et d'Israël. C'est terminé", observe Ezzedine Choukri Fishere, de l'université américaine du Caire.

La région a perdu un médiateur mais "en même temps, le camp arabe a gagné un nouvel acteur, avec toutes les complications que cela peut apporter".

http://fr.news.yahoo.com/4/20100608/twl-po-arabes-erdogan-38cfb6d.html

[alexandreVBCI]

Téléréalité : A partir de septembre, douze Israéliens et Palestiniens de 18 ans seront enfermés pendant trois semaines dans une maison de l'archipel du Frioul, à Marseille. Leur mission : résoudre le conflit israélo-palestinien et aboutir à un accord de paix !

Alors que le tournage des «Accords de Marseille» ne devrait pas commencer avant septembre prochain, une dizaine d'épisodes de 26 minutes sont déjà prévus et devraient être diffusés sur France 5. Chaque «documentaire» sera divisés en deux parties : une consacrée à diverses activités sportives (voile, football…) et culturelles, l'autre aux négociations autour d'une problématique de paix (le statut de Jérusalem, les frontières, les réfugiés palestiniens, etc). Deux parrains, l'un israélien, l'autre palestinien, les encadreront dans leur négociations - mais sans jamais interférer - pour leur apporter des repères historiques et politiques.

«Aboutir à un accord de paix au terme de l'émission n'est pas le plus important pour moi. C'est surtout le parcours que feront ces jeunes issus d'horizons politique, géographique et sociologique différents qui va compter, souligne le réalisateur. Ce qui est sûr en tous cas, c'est qu'on ne les poussera pas vers un accord. Mais s'il y en a un, on l'adressera certainement aux autorités des deux pays».

http://www.lefigaro.fr/international/2010/06/09/01003-20100609ARTFIG00460-une-emission-pour-resoudre-le-conflit-israelo-palestinien.php

[Akhilleus]

nan mais je reve

après la télé réalité

la télé politico réalité

naaaaawaaak

[slider69]

salut

en fait, ce type de programme à déjà existé ! c'était secret et çà s'appelait les accords d'Oslo. on enferme des palestiniens et des Israéliens dans une pièce et on laisse mijoter l'ensemble..

ceci dit la conclusion de toute cette opération c'est le super "rétablissement" de la Turquie sur l'échelle internationale.

d'ailleurs un de nos amis précise que la Turquie serait le seul pays musulman de l'OTAN. mais le Maroc n'est t'il pas dans l'alliance ?

les Israéliens ont rater cette opération et la gestion des groupes pacifistes.mais au final il est dure de combattre des pacifiques. sauf que la Turquie à ramasser la mise auprès des populations du monde Arabe et au delà et çà c'est le vrai changement.

[docleo]

l Maroc est un allie major de l OTAN (hors OTAN)

[alexandreVBCI]

La Turquie a compris ce que beaucoup ont déjà dit : une résistance pacifique mais active (du genre de celle de Gandhi en Inde) est mille fois plus efficace politiquement (et surtout au niveau international) que de lancer des roquettes artisanales avec une chance sur 100 de blesser quelqu'un (en passant pour un affreux terroriste ce qui clos tout débat), et de se prendre 2000 tonnes de bombes en guise de réponse.

Militairement les palestiniens ne peuvent pas gagner, la logique voudrait qu'ils en tirent la conclusion et adapte leur stratégie et leur communication surtout qu'ils disposent de forces puissantes : la démographie et le soutien des autres pays arabes.

Que peut faire Israël si demain 20 ou 30 navires de toute sorte remplis de pacifistes se dirigent sur Gaza ?  ou si l'egypte ouvrait sa frontière après des manifestations pacifiques de masse ?

[Bruno]

@CVS

Cà ne règlera pas leur problème de déséquilibre démographique. Mais le problème reste entier car Gaza a besoin d'Israel pour sa main d'oeuvre en clair les habitants de Gaza ont besoin d'Israel pour travailler. Israel est une source de revenu pour Gaza.

Israel ne pourra se permettre bien longtemps de laisser Gaza tranformé en ghetto de chômeurs en proie au désoeuvrement aux mains du Hamas. Israël doit reprendre la main à Gaza, mais des gens comme les religieux les plus extrémistes semblent avoir du mal à le comprendre.

On a effectivement l'impression que chez Israël aussi, il y a pas pas mal d'extrémistes religieux qui ne veulent pas, n'ont jamais voulu la paix.

Les tensions vont dans le sens de leurs "affaires".

Je suis jamais intervenu jusqu'ici sur ce fil au thème forcément hyper-polémique, mais là j'ai envie comme d'autres de donner mon petit avis, qui jusqu'à preuve "divine" du contraire en vaut bien un autre, même s'il déplaira à certains :

à mon sens la création de l'Etat d'Israël a cet endroit (au motif que les premiers juifs y habitaient il y a 2000 ans, et que les survivants de l'holocauste avaient tellement souffert qu'ils avaient le droit de créer un Etat sur la terre de leurs lointains ancêtres) n'était pas légitime, car des siècles et des siècles après le départ des juifs de cette terre, d'autres s'y étaient installés depuis des générations. En 1947-1948 ils ont souvent été chassés de leurs terres par les "nouveaux arrivants", dont le passé de victimes de discriminations puis d'un génocide leur a fait croire (avec l'assentiment des anglo-saxons) qu'ils pouvaient reprendre possession de cette terre berceau de leur religion, oubliant au passage qu'elle est aussi le berceau des 2 autres grandes religions monothéistes ...

De cette injustice de départ vis à vis des palestiniens qui vivaient depuis des lustres sur cette terre de Judée, après que les juifs en avaient été chassés il y a encore bien plus longtemps, vient la situation d'aujourd'hui, qui exacerbe les extrémismes religieux. Ceci dit même si l'Etat d'Israël a une légitimité plus que douteuse, 80% de ses habitants d'aujourd'hui sont nés sur cette terre, et ils ont donc du coup un droit naturel à y rester ...

Et puis comme ça a été dit plusieurs fois, les uns ont forcément besoin d'échanges économiques avec les autres. Au final les deux peuples n'ont plus le choix et vont être forcément obligés de cohabiter et de s'entendre un minimum que ça leur convienne ou non.

L'actuelle intransigeance arrogante des autorités israëliennes fait le jeu des terroristes du Hamas et du désir "nucléaire" de l'Iran, au détriment des palestiniens modérés du FATAH et des dirigeants musulmans modérés qui sont majoritaires et sur lesquels il serait bien plus malin de s'appuyer pour discuter d'une solution durable, acceptable par les 2 parties.

Il faudra que ce petit Etat, fausse solution qui a été trouvée pour compenser le sentiment de culpabilité ressenti par rapport à ce qui s'est produit en Europe de 1933 à 1945, abaisse le niveau de ses prétentions avant de déclencher, par son attitude qui divise la communauté internationale et les communautés internes de dizaines de pays sur la planète, un conflit majeur.

Quand aux palestiniens de Gaza, comme ça vient d'être dit ils feraient mieux de résister par la méthode douce comme l'a fait Ghandi, ça aiderait beaucoup à leur cause et ça aurait des vraies chances de leur gagner le soutien des juifs modérés du monde entier, partisans d'une solution pacifique actuellement peu entendus ...

     

[Tancrède]

De cette injustice de départ vis à vis des palestiniens qui vivaient depuis des lustres sur cette terre de Judée, après que les juifs en avaient été chassés il y a encore bien plus longtemps, vient la situation d'aujourd'hui, qui exacerbe les extrémismes religieux. Ceci dit même si l'Etat d'Israël a une légitimité plus que douteuse, 80% de ses habitants d'aujourd'hui sont nés sur cette terre, et ils ont donc du coup un droit naturel à y rester ...

Faut pas exagérer (et les Anglo-saxons étaient contre la création d'Israël initialement): selon toute probabilité, l'essentiel des Palestiniens sont les descendants.... Des juifs soi-disant "chassés" il y a 2000 ans (mais ça la droite israélienne ne l'admettra jamais tant elle a adopté et tout fait pour transmettre une vision réellement racialiste et ethnocratique d'Israël). Toujours le même trip dans l'Histoire: quand le gros des élites se barre, on assimile ça à un exode massif ans les écrits.

Et les juifs qui ont fondé Israël ne venaient pas des camps, je te le rappelle: ils s'étaient réinstallés là depuis le XIXème siècle et les débuts du sionisme.

Shimon Peres est devenu très impopulaire auprès de la communauté juive nord américaine (très "violente" dans ses propos et ses tendances, et très pro-Bibi Netanyanya) quand il a osé leur dire en face que "la Bible n'est pas un titre de propriété", et que c'était pas ces lobbyistes qui devaient se coltiner la réalité violente au quotidien en Israël.

E

t puis comme ça a été dit plusieurs fois, les uns ont forcément besoin d'échanges économiques avec les autres. Au final les deux peuples n'ont plus le choix et vont être forcément obligés de cohabiter et de s'entendre un minimum que ça leur convienne ou non.

Ah? 2 peuples sur une même terre, ça n'a jamais fonctionné, et le commerce n'a jamais empêché la moindre guerre, qu'il soit essentiel ou non.

Quand aux palestiniens de Gaza, comme ça vient d'être dit ils feraient mieux de résister par la méthode douce comme l'a fait Ghandi, ça aiderait beaucoup à leur cause et ça aurait des vraies chances de leur gagner le soutien des juifs modérés du monde entier, partisans d'une solution pacifique actuellement peu entendus ...

Facile à dire, et en plus ça a déjà été tenté, mais à quoi bon: même si une majorité de Palestiniens tente le coup encore une fois, il suffit de 5-10% d'excités (aiguillonnés par des groupuscules ou des mouvances plus organisées telles que le Hamas) pour braquer la population israélienne en quête de sentiment de sécurité à tout prix et offrir un prétexte aux droites israéliennes pour taper plus dur.

[debonneguerre]

http://www.lefigaro.fr/international/2010/06/09/01003-20100609ARTFIG00460-une-emission-pour-resoudre-le-conflit-israelo-palestinien.php

Voilà de quoi mettre fin à ce débat enflammé, une solution originale. :lol:

Ca fait plutôt penser à une expérience de laboratoire, attention si ca marche pas, certains mauvais esprits vont dire qu'il n'y a aucune solution à ce conflit si ce n'est celle du canon.

En tout cas ca ne va pas grandir la tele francaise ce truc.

[Tomcat]

http://www.lefigaro.fr/international/2010/06/09/01003-20100609ARTFIG00460-une-emission-pour-resoudre-le-conflit-israelo-palestinien.php

Voilà de quoi mettre fin à ce débat enflammé, une solution originale. :lol:

Ca fait plutôt penser à une expérience de laboratoire, attention si ca marche pas, certains mauvais esprits vont dire qu'il n'y a aucune solution à ce conflit si ce n'est celle du canon.

En tout cas ca ne va pas grandir la tele francaise ce truc.

C'est toujours mieux qu'une ferme "célébrité" en Afrique :)

[alexandreVBCI]

Le service de presse du gouvernement israélien diffuse une vidéo parodiant et ridiculisant les humanitaires puis face à la réprobation présente ses excuses.

http://www.slate.fr/story/22781/israel-excuse-video-moquant-la-flottille-de-gaza

des colons israéliens saccagent une mosquée au nord d'Israël :

http://fr.news.yahoo.com/3/20100609/twl-israel-mosquee-saccage-951b410.html

On peut pas dire qu'ils cherchent à calmer les choses alors qu'Obama reçoit Mahmoud Abbas et promet 400 millions de dollars d'aide.

http://fr.news.yahoo.com/3/20100609/twl-usa-israel-palestiniens-gaza-224d7fb.html

[slider69]

le problème de cette petite vidéo fort sympa avec tout ses chanteurs , c'est qu'elle parle d'un problème qui vient de la dépasser. en effet le combat vient de ripper d'un conflit de "pacifique" à un conflit d'état !

la Turquie , le Brésil, l'Iran , le Liban, la Jordanie , et d'autres nation de l'arc méditerranéen souhaitent continuer des actions pour casser le blocus de Gaza. c'est plus seulement un problème de pacifique , mais plus une opération de grand envergure. on entend ici où là des propositions de flottes massives accompagné de la Marine Turc , voir Iranienne.

alors plutôt que chanter ! que fera ce bon premier ministre Israélien ? il coulera les navires. les nations arabes viennent de découvrir un des points d'achille du gouvernement Israélien ! ça trop grand intransigeance envers ses propres alliés...

il faut qu'Israël redéfinisse une politique claire envers Gaza et notamment du franco-Israélien Shalit toujours au mains des palestiniens de gaza.et cette politique ne passe pas par l'attaque de bateaux dans les eaux internationales.

j'ai vu une vidéo ou le premier ministre Turc dit ses vérités au président Israélien. et c'est bien de ce dire les vérités ( mais dans les deux sens ) c'est pour cela que je trouve que de répondre à une telle affaire par des chansonnettes n'est peux être pas la plus efficace des stratégies.

sur l'aspect international , je trouve que les Turcs ont réussi une belle opération. même si je les voit pas avoir une position dans l'Europe , je crois qu'il vont arriver à fédérer les Nations du secteur avec une belle carte à jouer ! celle d'Israël.

[alexandreVBCI]

Celle-là, Netanyahou ne l'a pas vue venir...

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/des-juifs-allemands-preparent-un-bateau-humanitaire-pour-gaza_898463.html#xtor=AL-447

[Tomcat]

Celle-là, Netanyahou ne l'a pas vue venir...

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/des-juifs-allemands-preparent-un-bateau-humanitaire-pour-gaza_898463.html#xtor=AL-447

Accuser les turcs d'être de dangereux terroristes islamistes entrainés par Al-Qaida au Pakistan et Afghanistan est une chose, la même accusation contre des juifs européens en sera une autre :)

Bonne initiative symbolique mais que ça soit un convoi juif, chrétien, musulman ou international, le chocolat/confiture/papier A4 et autres produits "dangereux" ne pourront pas trouver le chemin de Gaza légalement.

[zozo]

Bonjour à vous.

Est ce que les faits détaillé dans cette article sont vrais?? Comme quoi Israel  etait dans son droit d'attaqué la flotille vu qu'elle refusait la fouille?

http://www.lepost.fr/article/2010/06/02/2096891_droit-maritime-international-la-flottille-en-tort-israel-dans-son-droit.html

[loki]

la réponse est non :

Il faudrait pour celà que Israél et la Turquie soient en guerre pour appliquer cet article puiqu'il est bien précisé :

"NAVIRES ET AERONEFS ENNEMIS"

autre réponse négative à propos de Gaza :

http://www.craigmurray.org.uk/archives/2010/06/why_san_remo_do.html

"The manual relates specifically to legal practice in time of war. With whom is Israel at war?

There is no war."

à propos d'une affaire un peu plus ancienne : la Pologne vient d'arrêter un des assassins de l'affaire de Dubai et pourrait l'extrader vers l'Allemagne qui le recherche :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/06/12/un-homme-suspecte-d-etre-un-agent-du-mossad-arrete-en-pologne_1371941_3214.html

[slider69]

si l'agent est transmis en Allemagne, il serait très surprenant qu'il soit livrer à Dubai.

à suivre...

[loki]

Il me semble que l'Allemagne le recherche pour son propre compte : il a utilisé un passeport allemand dans son opération à Dubai.

[Rob1]

Heu non, il est soupçonné d'avoir fourni un faux passeport à quelqu'un qui l'a utilisé à Dubaï. A moins que le "don" du passeport ait eu lieu sur place (improbable, les agents sont arrivés avec), je vois mal pourquoi il serait extradé vers Dubaï.

[loki]

Heu non, il est soupçonné d'avoir fourni un faux passeport à quelqu'un qui l'a utilisé à Dubaï. A moins que le "don" du passeport ait eu lieu sur place (improbable, les agents sont arrivés avec), je vois mal pourquoi il serait extradé vers Dubaï.

Parce qu'il a participé à un assassinat ayant eu lieu à Dubai : la complicité d'assassinat donne aussi lieu à des poursuites

fait'il parti de la liste des agents israéliens ayant été inscrit sur le mandat d'arrêt fourni à Interpol

manifestement, il fait parti de celle indiquée par l'Allemagne

[Rob1]

Selon l'AFP : "Il [uri Brodsky] a été mis en examen pour faux et complicité dans la confection de faux documents allemands et arrêté, le 6 juin, pour 40 jours par le Tribunal régional de Varsovie""

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g5Iy6lixHn1oy4j_H3X6neqOIdlA

Pour l'inculper pour complicité de meurtre, il faudrait qu'il savait que le passeport serait utilisé pour un meurtre, non ? C'est assez improbable ("cloisonnement" dans les services secrets) et dur à prouver.

[Tomcat]

Selon l'AFP : "Il [uri Brodsky] a été mis en examen pour faux et complicité dans la confection de faux documents allemands et arrêté, le 6 juin, pour 40 jours par le Tribunal régional de Varsovie""

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g5Iy6lixHn1oy4j_H3X6neqOIdlA

Pour l'inculper pour complicité de meurtre, il faudrait qu'il savait que le passeport serait utilisé pour un meurtre, non ? C'est assez improbable ("cloisonnement" dans les services secrets) et dur à prouver.

Oui, il faut un élément matériel (Faux et usage de faux par exemple) et un élément moral (Connaissance de l'infraction). Donc, non "Uri" ne peut être extradé à Dubao. Par contre, Si les enquêteurs allemands établissent l'existence de l'élément moral le reliant à l'assassinat , Dubai peut demander son extradition par un mandat d'arrêt international pour complicité d'assassinat

[loki]

Si il fait parti d'un "service secret", l'élement moral semble evident même si lui ne le savait peut être pas à titre personnel : il porte une responsabilité de part ses fonctions 

[Tomcat]

Si il fait parti d'un "service secret", l'élement moral semble evident même si lui ne le savait peut être pas à titre personnel : il porte une responsabilité de part ses fonctions 

Je ne serai pas aussi catégorique. Même si qu'il fait partie des services secrets, sa complicité ne va pas de soi. Il faudra prouver qu'il était au courant que les mecs avaient l'intention de tuer le cadre du Hamas.

L'Israel, sachant sa couverture grillée, aurait dû mettre à l'abri ses agents et les gens qui ont directement ou indirectement coopéré....  Si "Uri" est directement lié au Mossad, ça sera un nouveau coup dur pour eux niveau crédibilité

PS: Je viens de voir que les EAU ne vont pas réclamer son extradition.