Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[TimTR]

Le Galil est une arme génial et quand il faudra écrire le développement des ALI de 1950 à 2000, il serait juste qu'il ait droit à une place juste après le chapitre sur les AR et AK.

Mais le choisir, c'est sous-estimer les progrès réalisés en la matière par les boites comme H&K et FN au cours des 10 dernières années. Maintenant, il reste la possibilité qu'en acquérant la licence, Verney-Carron ait prévu de le reprendre de 0 mais quand je regarde leur catalogue, j'ai du mal à y croire. Ils savent faire des fusils de chasses, génial pour eux, mais ils n'ont aucune expérience avec les FA. C'est prendre un risque de plus de voir les coûts et les délais exploser et ensuite on nous bassinera pendant des années sur pourquoi on a choisi un fabricant avec aucune expérience...

 

En tout cas, ça répond à mon interrogation de l'autre jour sur les fabricants d'armes FR. J'étais quand même étonné que personne n'essaye de proposer une arme sous licence. Mais je pense qu'il y aurait eu des meilleurs candidats que le Galil. Il y aurait quand même deux avantages à retenir cette solution (même si je suis pas fan du tout), c'est d'une part que IWI a une gamme d'ALI très complète et cohérente, de quoi ré-équiper toute la compagnie et d'autre part, avoir le fabricant en France pourrait en théorie nous permettre de voir évoluer l'engin exactement comme l'AdT le veut. 

 

En tout cas, si les gens présent à Eurosatory pouvaient passer voir les vendeurs concernés pour essayer d'avoir des précisions sur les configs qui vont être proposées dans l'appel d'offre français, ça serait génial

[Kiriyama]

De source très fiable, cette société n'a aucune chance. Elle fait un peu de bruit, mais elle n'a aucune possibilité d'entrer en lice. 

[TimTR]

reçu. espérons qu'ils fassent dérailler le calendrier quand même.

[Tonton Flingueur]

Le Galil est une arme génial et quand il faudra écrire le développement des ALI de 1950 à 2000, il serait juste qu'il ait droit à une place juste après le chapitre sur les AR et AK.

Pourtant les retours opérationel sont loin d'aller dans ce sens, l'armée estonienne notament a eu pas mal de soucis avec en Irak. 

[Kiriyama]

L'armée colombienne utilise les siens dans des conditions difficiles sans qu'il y ait eu retour négatif. Et le Chili vient de l'adopter.

[Tonton Flingueur]

Disons que la géographie colombienne et irakienne est un chouilla différente  ^_^

 

L'armée estonienne se plaignait de sa très faible résistance a la poussière et au sable, et que c'est une arme très sensible aux écarts de températures. Situation qui n'existe pas ou très peu en Colombie ^^

Modifié le 19 juin 2014 par Tonton Flingueur

[Patrick]

J'ai le sentiment que Verney sert juste d'idiot utile destiné à pourrir la compétition ici.

 

Bien qu'il s'agisse d'un fabricant très innovant de fusils de chasse de très grande qualité, dans le domaine des armes réglementaires ils sont connus pour le flashball et rien d'autre. Pas un revolver, un PA, ou même un fusil de précision à verrou destiné au tir sportif, ce qui serait pourtant largement dans leurs cordes!

 

Alors prétendre qu'on va du jour au lendemain manufacturer (et ce à quel prix?) un FA déjà peu connu pour sa fiabilité (passage du 7.62x39, étui à bourrelet, au 7.62x51, étui à gorge) ça me semble douteux.

 

De plus, le Galil comme ses contemporains G3 et FAL, faisait déjà massivement appel à des interventions manuelles sur la chaîne d'assemblage. Ça, Verney sait certes faire, avec des armuriers compétents, sauf que ce serait incompatible avec la cadence de prod et la qualité initiale attendue du fait de l'emploi de machines CNC pour l'usinage des pièces.

 

La pratique d'un artisanat d'art ou d'un ajustage manuel de très haute précision dont est coutumier Verney Carron ne sert en fait tout simplement à RIEN dans la manufacture d'un FA moderne.

 

Ou alors ils ont décidé de faire effectuer un travail de cochon à leurs armuriers qualifiés, à assembler un clone d'AK depuis des pièces usinées avant de les rectifier à la grosse lime sur un établi.

 

Étrangement je doute de cette hypothèse.

[Serge]

Le Galil est une grosse bouse. Ça se vend car Israël vent à tout le monde.

Modifié le 19 juin 2014 par Serge

[Frost]

 

A noter qu'Ils ont prévu les rangements pour nos AIF. Un bon présage.   enfin je dit ça mais je dit rien.

 

En voyant la photo vous comprendrez qui doit en principe gagner.

 

Mais bon

 

We have to wait the end of the week to see what going one with this matter.

 

Posté par Scarabé sur le fil Eurosatory 2014, question : pourquoi le HK ? Indépendamment des critères techniques (j'ai cru comprendre que les deux se valaient plus ou moins), les compensations industriels suivant ce genre de contrat n'auraient pas étés meilleures avec la Belgique ? Surtout que ce serait le premier gros contrat du Scar ou du FNAC ... 

[ULYSSE]

Posté par Scarabé sur le fil Eurosatory 2014, question : pourquoi le HK ? Indépendamment des critères techniques (j'ai cru comprendre que les deux se valaient plus ou moins), les compensations industriels suivant ce genre de contrat n'auraient pas étés meilleures avec la Belgique ? Surtout que ce serait le premier gros contrat du Scar ou du FNAC ... 

Pour quelles raisons le SCAR a -t-il été rejeté pour le 5,56, après avoir été sélectionné par le forces spéciales Us ?

[French Kiss]

Bon, il faudrait arriver a synthetiser un peu les arguments parce que la, on cherche le Graal mais on est a la vente a la criée... vous reprendrez bien une petite louche de Beretta, hein? et puis je suis sur que le fusil est déjà équilibré pour accepter la barre a mine extrema ratio comme bayonnette, il est pas canon (haha) mon argument? en plus on aurait peut-etre un arrangement sur l'entretien des FAMAS qui resteront encore 10 ans dans les armureries, puisqu'ils les connaissent deja?

 

"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être sûr que le graal c’est un bocal à anchois."

Perceval in Kaamelott

 

[Serge]

Pour quelles raisons le SCAR a -t-il été rejeté pour le 5,56, après avoir été sélectionné par le forces spéciales Us ?

C'est lié à la double source d'approvisionnement en matériel de l'US-SOCOM.

Celui-ci a une autonomie budgétaire et décisionnelle pour lancer des programmes, acheter des matériels. Au même moment, les unités reçoivent les dotations réglementaires de leur armée d'appartenance.

Ainsi, les Rangers qui avaient des budgets pour le SCAR recevaient au même moment les dotations en M4A1 en 5,56. C'est pour cela que la décision fut prise de ne se concentrer que sur le 7,62mm.

[P4]

 

Il porte sur un total de 21.000 armes individuelles du futur (AIF).

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140619trib000835978/le-successeur-du-fusil-d-assaut-famas-de-l-armee-francaise-sera-t-il-etranger-.html

[Clairon]

On mélange et l'on embrouille pas mal de chose ....

 

1° Il n'y a pas d'appel d'offre, il y a un appel à candidature, ce qui n'est pas la même chose .... Dans un appel à candidature on fixe un certain nombre de conditions "générales" dans le chef du fournisseur potentiel (références, capacités industrielles, solidité financière, pérennité, ....), en clair ici pour l'AIF la DGA fait en sorte d'éviter toutes les candidatures farfelues que les Montebourg en herbe vont pousser en avant (l'amurier du coin qui a étudié en 1962 au Lycée Technique Chassepot de St Etienne, le spécialiste du fusil à plomb de la foire du Trone, l'ancien ingénieur à la retraite de la Manufacture d'Armes de Tarbes, l'importateur génial du dernier fusil révolutionnaire américain/singapourien/javanais/nord-coréen qui n'existe que sur Auto-CAD ...), bref toute cette pollution qui vous retarde un programme essentiel de 5 ans en dix minutes après un passage au JT de TF1 ....

 

2° Une fois les candidatures reçues, on ne retiendra que ceux répondant strictement à un certain nombre de points "industriels" essentiel pour ce programme (existence de l'outil de production, références mondales, solidité financières ...) C'est ainsi sans doute que l'on ne retrouvera que HK, FN, Beretta et peut-être un CZ ou un SIG .... par contre un ACR/Massada fabriqué sous licence dans une armurie picarde qui n'existe que sur papier, on va vite oublier et c'est normal.

 

3° Après cette sélection, on enverra aux candidats retenus les spécifités précises de l'arme désirée.

 

Clairon

[Born to sail]

Et cet appel à candidature est il limite à l'Europe ?

Car l'ACR s'il est fabriqué par Remington aux USA. Je le veux bien quand même...

[Serge]

Tout à fais.

Merci pour cette mise au point.

[Frost]

Remington n'a pas produit l'ACR à proprement parler. La licence de production est détenue par Bushmaster qui appartient au même groupe d'intérêts industriel (Freedom group).

L'arme est en production pour le marché civil depuis 2009, elle pourrait l'être pour le marché militaire en cas de grosse commande mais ce n'est pas encore le cas.

 

D'autre part l'appel d'offre parle d'un fusil produit en Europe comme le mentionne G4lly. Exit donc les productions américaines. Vu le contexte actuel on dira que c'est un mal pour un bien.

 

Dans l'absolue, je crois que le design pourrait être extra-européen. Par contre, la société doit être européenne avec des conditions assez drastiques, être implanté en Europe depuis au moins 3 ans, avoir ses activités de direction et R&D en Europe, ses lignes de productions en Europe depuis 3 ans, etc.

C'est à vérifier, mais un fabricant qui répond à ses conditions pourrait acheter une licence pour fabriquer du Tavor, de l'ACR ou quelque chose d'exotique comme ça, et il pourrait l'introduire dans la compétition. Mais la plupart de ceux qui répondent à ces conditions (FN, H&K, etc.) n'ont évidemment pas intérêt à faire ça! 

[prof.566]

Il y aura SIG, selon SIG à Eurosatory... Société de droit allemand et capable de remplir les termes de l'appel à candidature (selon eux bien sur). Je les vois bien pousser leur 516... Mais eux même ne savent pas quel modèle sera proposé comme l'a dit Clairon, pas de specs pour l'instant.

Modifié le 20 juin 2014 par prof.566

[Kiriyama]

Ca fera quand même bizarre de voir les soldats français avec une autre arme que le FAMAS. 

[Conan le Barbare]

bof... la vrais question est de savoir si après ça il va y avoir de la R&D en France pour les armes EM portatives...

[Clairon]

bof... la vrais question est de savoir si après ça il va y avoir de la R&D en France pour les armes EM portatives...

 

Ben non sans doute, car l'arme adoptée ne sera pas française et sans doute pas produite en France.

 

Clairon

[Kiriyama]

D'où sortirait l'argent de cette R&D ?

[P4]

Ben non sans doute, car l'arme adoptée ne sera pas française et sans doute pas produite en France.

 

Clairon

 

Pour un lot de 21 000 armes se serait pouser le bouchon un peu loin...

Modifié le 20 juin 2014 par P4

[Conan le Barbare]

D'où sortirait l'argent de cette R&D ?

 

Du même endroit que le reste de l'argent pour la R&D peut-être ?

 

DCNS/Thalès travaillent sur les armes électromagnétiques, donc la suite logique est de généralisé la technologie...

Ben non sans doute, car l'arme adoptée ne sera pas française et sans doute pas produite en France.

 

Clairon

 

oui et ?  ??? ça n'empêche en rien la France de travaillé là dessus... et les autres sociétés d'armes légère ne sont pas immortels non plus.

[Clairon]

Désolé, j'avais mal compris le terme EM (pour moi c'est Etat-Major) .....

 

En effet, c'est sans doute dans le domaine de l'arme individuelle la seule solution d'avenir pour l'industrie française, rebâtir une industrie d'armement léger classique (qui comme je l'ai déjà dit 100.000x n'a jamais tellement brillé) serait par contre une ineptie.

 

Par contre évaluer de toutes nouvelles technologies ...

 

Pour un lot de 21 000 armes se serait pouser le bouchon un peu loin...

 

 

Beau mélange à nouveau .... Il est prévu près de 90.000 armes (sur 14 ans), mais 21.000 au titre de la LPM, étant donné que la nouivelle AIF ne pourrait sans doute pas entrer en service avant 2017-2018.

 

Clairon

Modifié le 20 juin 2014 par Clairon