Clairon Posté(e) le 14 mai 2009 Share Posté(e) le 14 mai 2009 Selon TTU, il semblerait qu'EADS/MBDA se soit vu signifié que son MILAN ER n'était pas retenu parmi les candidats pour équiper l'AdT en nouveaux missiles AC, reste le Spike et le Javelin .... Si c'est confirmé, on dirait qu'un vent nouveau souffle sur la défense, et que seul le rapport coût efficacité semble devenir le principal critère, et plus la nationalité du fabricant ....On comprend alors mieux le publireportage sur le Milan ER dans le dernier Raid, le chant du Cygne ??Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 14 mai 2009 Share Posté(e) le 14 mai 2009 http://lemamouth.blogspot.com/2009/05/satory-pari-gagne.htmlCôté exposants, on notait la présence pour la première fois de l'Israélien Rafael et de son Spike, mais curieusement pas des couples concurrents, MBDA/Milan ER et Lockheed/Javelin. Alors que TTU annonçait, hier, la sortie probable de l’industriel européen de la compétition pour remplir les besoins de la trame antichar française....................Ce serait aussi une conséquense de la fin de la guerre froide et de l'absence des milliers de chars Soviètique à l'est, en plus les Israéliens pourront plus nous accuser de fourguer des missiles AC à leurs énnemies. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Service de semaine Posté(e) le 14 mai 2009 Share Posté(e) le 14 mai 2009 Acheter du materiel aux israeliens avec tous les batons dans les roues qu'ils ont mis aux francais en Cote d'Ivoire (voir leur role dans l'attaque de Gbagbo en novembre 2004 et ses consequences...) cela me ferait vraiment bien ch*er..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 14 mai 2009 Share Posté(e) le 14 mai 2009 Acheter du materiel aux israeliens avec tous les batons dans les roues qu'ils ont mis aux francais en Cote d'Ivoire (voir leur role dans l'attaque de Gbagbo en novembre 2004 et ses consequences...) cela me ferait vraiment bien ch*er.....gibbs s'est clair ... ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xav Posté(e) le 14 mai 2009 Share Posté(e) le 14 mai 2009 Arf, on a fait pire... c'est un peut grace a nous qu'ils ont Dimona... Sinon dans DSI ils disent que Rafael tente le "grand chelem'' Ils auraient en effet vendu leur Spike partout en europe de l'ouest... sauf en France. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 14 mai 2009 Share Posté(e) le 14 mai 2009 Arf, on a fait pire... c'est un peut grace a nous qu'ils ont Dimona... Sinon dans DSI ils disent que Rafael tente le "grand chelem'' Ils auraient en effet vendu leur Spike partout en europe de l'ouest... sauf en France. C'est les allemand via Eurospike qui fourgue le spike en Europe. Au vu des fonctionnalité de guidage tres avancé je comprend que le missile se vendent bien. Il permet selon les modele de faire du drone kamikaze du lock on after launch, du NLOS, reconnaissance optique/IIR, man in the loop, etc. tout juste s'il fait pas du loitering ... Erf j'allais oublié il a aussi une capacité fire and forget dès qu'il a accroché sa cible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 15 mai 2009 Share Posté(e) le 15 mai 2009 On a une idée du coût comparé d'une dotation en Milan ER et en Spike?Franchement je comprends que cette gamme de missiles ait beaucoup d'atouts, mais ne serait-ce pas un peu overkill d'en équiper les unités de l'adt, vu la disette qui sévit? On va se retrouver dans une situation à la con du genre "on vide le stock de milans en en balançant partout parce que le missile n'est plus fabriqué et en fin de vie commerciale, et on garde les spike au chaud parce qu'on a aucune cible de valeur à attaquer avec et qu'ils coûtent la peau du cul et celle des roublignoles". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 15 mai 2009 Share Posté(e) le 15 mai 2009 On a une idée du coût comparé d'une dotation en Milan ER et en Spike? Franchement je comprends que cette gamme de missiles ait beaucoup d'atouts, mais ne serait-ce pas un peu overkill d'en équiper les unités de l'adt, vu la disette qui sévit? On va se retrouver dans une situation à la con du genre "on vide le stock de milans en en balançant partout parce que le missile n'est plus fabriqué et en fin de vie commerciale, et on garde les spike au chaud parce qu'on a aucune cible de valeur à attaquer avec et qu'ils coûtent la peau du cul et celle des roublignoles". IL semble que Rafael casse les prix avec le SPIKE ... la version légère tir a l'épaule serait presque moitier 20 fois moins cher que le Javelin ... bon ok c'est pas tout a fait le meme gabarit le Javelin est pluys puissant m'enfin si c'est pour autre chose que le dernier MBT de la mort machin a priori ca suffit largement. Pour le modele LR 4km il semble qu'on soit au meme tarif que le systeme Javelin ... qui a moins de fonctionnalité et moins de portée. Soit $100k controle $100k le missile. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 15 mai 2009 Auteur Share Posté(e) le 15 mai 2009 Politiquement parlant entre un missile israélin fabriqué en Allemagne et un missile US fabriqué aux USA ou en GB, je ne sais pas ce qui est plus difficile comme choix. Le coût prohibitif du Javelin risque d'être rédibithoire.Maintenant c'est semble-t-il la décision de l'Armée, il reste encore le Mindef voire la Présidence qui pourrait encore changer ces décisions "au nom de l'intérêt de l'emploi français" .... Debré, alors ministre de la défense, avait "cassé" la décision d'achat de HK33 par l'AdT.Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
debonneguerre Posté(e) le 15 mai 2009 Share Posté(e) le 15 mai 2009 Qu'est ce qui foutent chez MBDA? peuvent pas sortir un matos au niveau...Pourtant j'avais lu que le MILAN ER portait plus loin à 3000m, était anti blindage réactif et plus puissant en perforation et beaucoup moins cher que les deux autres. =(Bon ben si c'est la fin du milan ca sera la fin de l'ERYX...non? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 15 mai 2009 Auteur Share Posté(e) le 15 mai 2009 Les aspects de portée et de capacité de blindage ne sont pas tout. - Le MILAN ER n'a pas de capacité fire & forget : si ton missile perce 5 m de blindage à 3.000 m mais qu'entre-temps le tireur est tué à coup sûr, cela te fait une belle jambe.- Pas d'attaque par le toit qui offre une certitude de démolition complète plus importante- Pas ultra-modulaire comme le Spike (Fire & Forget & Fibre)- Il semblerait que les prix du Spike se soient fortement rapproché de ceux du MILAN ER- Le Spike existe en version LR portant à 4.000 m tirable par le même affut que le Spike MRLes conséquences du flop du Trigat se font durement ressentir ...Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 15 mai 2009 Share Posté(e) le 15 mai 2009 J'ai lu qu'il était aussi prévu d'éventuellement équiper le tigre avec la version ER du spike (dont le corps fait 170mm de diamètre au lieu de 130) mais jusque là on parlait surtout de l'AGM 114 Hellfire sur les tigres français, depuis l'abandon du programme Trigat... Or, il y a quand même 20000 € de différence par pruneau... Avec certes beaucoup d'avantages à la clé pour le spike... Est-ce qu'un achat de spike ER par l'alat serait de nature à générer une économie d'échelle sur l'achat d'autres missiles de la gamme?Enfin, avec l'abandon du Milan, est-ce que l'Eryx, qui procède de la même philosophie de conception et d'emploi, va survivre au sein de l'adt? Et si non, quel remplaçant lui trouver? le Spike MR?Tout cela est un peu trop séduisant...edit: doublement grillé par debonneguerre et clairon, grrr =( ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 15 mai 2009 Share Posté(e) le 15 mai 2009 La trajectoire rasante du Milan le met aussi à portée des systèmes de défense actifs (Arena, Drozd, Trophy,...) qui seront peut être amenés à se généraliser. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
debonneguerre Posté(e) le 15 mai 2009 Share Posté(e) le 15 mai 2009 Les aspects de portée et de capacité de blindage ne sont pas tout. - Le MILAN ER n'a pas de capacité fire & forget : si ton missile perce 5 m de blindage à 3.000 m mais qu'entre-temps le tireur est tué à coup sûr, cela te fait une belle jambe. - Pas d'attaque par le toit qui offre une certitude de démolition complète plus importante - Pas ultra-modulaire comme le Spike (Fire & Forget & Fibre) - Il semblerait que les prix du Spike se soient fortement rapproché de ceux du MILAN ER - Le Spike existe en version LR portant à 4.000 m tirable par le même affut que le Spike MR Les conséquences du flop du Trigat se font durement ressentir ... Clairon Oui ca a pas l'air au niveau :'( Le retard pris à cause du programme trigat (mort nait?) a peut etre fait que MBDA a pas pu sortir un matos au niveau dans les temps, ou alors ils ont cru que l'adt achèterait francais quoi qu'on lui propose, dans les deux cas, c'est nul. D'ailleurs sans sombrer dans le HS trigat aurait pas foiré à cause des anglais =(. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 15 mai 2009 Share Posté(e) le 15 mai 2009 Le gros avantage du Hellfire 2 c'est qu'il est ... supersonique.Le gros avantage du Spike ER c'est qu'il a un guidage passif ... en gros si t'es sûr d'etre dans le range pas besoin d'illulminer laser au télémetre ... et donc pas d'annonce de l'attaque, sauf a avoir des hardkill genre Trophy Shark etc ... normalement y a pas de parade sauf a s'appeler oeil de lynx et a voir le missile arriver suffisament tot pour lacher du fumi ET manoeuvrer ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 15 mai 2009 Share Posté(e) le 15 mai 2009 Le TRIGAt il me semble qu'il existe vraiment, mais ce sont les Allemands qui ont finalisés le programme. Confirmation ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 15 mai 2009 Share Posté(e) le 15 mai 2009 Le TRIGAt il me semble qu'il existe vraiment, mais ce sont les Allemands qui ont finalisés le programme. Confirmation ? Il s'appele "PARS 3 LR" les allemands on passé commande. - Mach 2 - 6000 a 8000m - autoguidage passif CCD IIR A priori il combine la vitesse supersonque de l'hellfire et les capacité de guidage du spike ... sur le papier c'est le plus complet. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 15 mai 2009 Share Posté(e) le 15 mai 2009 Il en existe une version terrestre ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 15 mai 2009 Share Posté(e) le 15 mai 2009 Elle était prévue mais fut non réalisée. Elle devait employer les postes de tir milan 3. Une belle occasion de perdue, encore une. La France s'est retirée du programme en 2004 pour des questions de budget et l'Allemagne est restée sur la version long range pour équiper ses tigres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 15 mai 2009 Share Posté(e) le 15 mai 2009 Il en existe une version terrestre ? Le missile est lourd ... pour le moment il est juste prévu sur le Tigre mais je suppose qu'on peut le mettre sur un VCI. Par contre poru l'infanterie je crois que c'est hors de question dans ce format le missile seul fait 50kg ... le poste de tir ferait dans les 30 kg je pense ... innabordable a pied. Déjà les systeme taille Javelin sont considéré comme trop lourd... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeanmi Posté(e) le 23 mai 2009 Share Posté(e) le 23 mai 2009 A priori rien n'est perdu pour le milan, le débat s'invite à l'assemblée . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ATO Posté(e) le 23 mai 2009 Share Posté(e) le 23 mai 2009 A priori rien n'est perdu pour le milan, le débat s'invite à l'assemblée . Le débat, ou bien le lobbying de MBDA ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 23 mai 2009 Auteur Share Posté(e) le 23 mai 2009 A priori rien n'est perdu pour le milan, le débat s'invite à l'assemblée . D'où tiens-tu cette info ? Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeanmi Posté(e) le 23 mai 2009 Share Posté(e) le 23 mai 2009 je l'ai lu ce matin dans l'air & cosmos de cette semaine ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 23 mai 2009 Share Posté(e) le 23 mai 2009 Donc on verra sur le site parlemantaire, une audience ou un rapport d'information. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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