Le Milan ER out pour la compétition AC de l'armée de Terre

[jeanmi]

Certains deputés s'insurge du fait que l'on ne privilégie pas en periode de crise les emplois francais .

[Kiriyama]

Logique ! Maintenant ça sauve les meubles pour le MILAN uniquement en France, à l'export le MILAN se fait jeter à peu près partout.  

[g4lly]

Logique ! Maintenant ça sauve les meubles pour le MILAN uniquement en France, à l'export le MILAn se fait jeter à peu près partout. 

Bah c'est du saclos ... une techno ancienne qui n'a pas toute les possibilité des missile autoguidé IIR moderne.

Pour tirer le MILAN il faut une vue direct sur la cible d'un bout a l'autre du tir. Il faut garder le viseur sur la cible tout au long du tir ... et surtout avant l'impact.

Résultat la ou les autre missile ont divers option, fire & forget, fire observe update etc. qui permette un tir NLOS ... un tir avec dégagement immédiat ... un changement de cible en vol, une imagerie IR déporté missile vers lanceur, et l'évaluation des dommages par video pre-impact ... le MILAN n'a pas grand chose pour lui a part son prix et peut etre son poids.

[Kiriyama]

Je crois que l'époque du MILAN est derrière lui, ses capacités d'évolutions étant désormais au maximum. A moins d'en faire une version fire and forget, je crois que c'est finis. Il y a quand même quelques succès récents en Afrique du Sud et en Libye, mais le fait de ne pas lui avoir développé de remplacant risque de faire du dégât.

[Coriace]

Y a quoi sur l'étagère d'Européen ?

Et surtout , l'AdT compte le remplacer ?

[g4lly]

Y a quoi sur l'étagère d'Européen ?

Et surtout , l'AdT compte le remplacer ?

Dans les 3 ou 4km rien ...  sauf du russe. Les seuls ATGM dispos en Europe sont pas transportable par l'infanterie et sont destiné a l'aviation, PARS3 LR, Brimstone ...

Oui le MILAN n'est plus suffisament efficace en anti-char ... ne permet pas d'attaque par le toit etc. aujourd'hui on ne veux plus seulement la neutralisation du MBT ciblé mais sa destrcution pur et simple, et ca le MILAN ne le fait plus ... du moins a coup sur. Il s'agit exclusivement de l'usage contre des MBT moderne ... contre d'autre cible moins dure et ne ripostant pas sur le coup le MILAN va bien.

[Tomcat]

contre d'autre cible moins dure et ne ripostant pas sur le coup le MILAN va bien.

N'est ce pas la cible essentielles de l'infanterie pour les 10 à 20 à venir? Dans ce cas, miser pour l'emploi français pour 20, ce n'est pas une si mauvaise idée que ça je trouve, si la situation évolue rapidement et qu'on a besoin de tirer sur une cible blindée sachant riposter (quel pays?) on peut toujours acheter d'urgence sur étranger ou en développer un au niveau européen. (10 à 20 ans me semble assez confortable pour développer l'équivalant du Spike/javlin au niveau européen)

[francois]

je suis du meme avis, la probabilité de tirer du t90 dans les dix ans est plutot faible, et si ce devait etre le cas, on peut opposer du leclerc ou du tigre/hellfire voir du caesar/bonus et un support aerien consequent... Une munition peu couteuse et polyvalente comme le milan est tres pertinent notamment en afghannistan. Puet etre pas pour remplacer nombre pour nombre les poste de tir , mais au moins les munitions ER dans une optique de transition. Les hommes sont déjà former a son utilisation et n'ont pas besoin de reflechir 10 ans au mode de tir adhoc. Restons franchouilards sur coup là.

[ATO]

Certains deputés s'insurge du fait que l'on ne privilégie pas en periode de crise les emplois francais .

Je ne vous ferais pas l'affront de vous rappeler la répartition de l'actionnariat de MBDA, qui n'est pas franchement majoritairement français. Quant aux emplois en France, MBDA se garde bien de préciser quelle est la part de sous-traitance à l'étranger (et il y en a). Nos députés en sont encore restés à l'Aérospatiale...

Logique ! Maintenant ça sauve les meubles pour le MILAN uniquement en France, à l'export le MILAn se fait jeter à peu près partout. 

Pour MBDA, l'adoption du Milan ER par la France est considérée comme un argument commercial vis-à-vis de clients potentiels. Mais au vu des croupières que la concurrence lui taille à l'internationale, il n'est pas sur que cela soit un réel argument face à des produits qui sont "combat-proven" et proportionnellement pas beaucoup plus chers si l'on compare les capacités respectives de chacun d'entre eux.

Je crois que l'époque du MILAN est derrière lui, ses capacités d'évolutions étant désormais au maximum. A moins d'en faire une version fire and forget, je crois que c'est finis.

C'est peut-être là que le problème de MBDA dans ce segment, de vilaines langues n'hésitant pas à dire que MBDA ne maîtrise pas cette technologie.

N'est ce pas la cible essentielles de l'infanterie pour les 10 à 20 à venir? Dans ce cas, miser pour l'emploi français pour 20, ce n'est pas une si mauvaise idée que ça je trouve, si la situation évolue rapidement et qu'on a besoin de tirer sur une cible blindée sachant riposter (quel pays?) on peut toujours acheter d'urgence sur étranger ou en développer un au niveau européen. (10 à 20 ans me semble assez confortable pour développer l'équivalant du Spike/javlin au niveau européen)

Achetez en urgence à l'étranger en cas de besoins ?? Dans ce domaine, celui des missiles, c'est un rêve de technocrates à la recherche de marges budgétaires...

Quant à un futur missile européen, la leçon du TRIGAT a porté ses fruits.

[Kiriyama]

Il faudrait relancer un programme de missile anti-char portable, soit 100%, soit en coopération (Allemagne, Italie,...) et qui soit équivalent au Spike ou au Javelin.

[g4lly]

Il faudrait relancer un programme de missile anti-char portable, soit 100%, soit en coopération (Allemagne, Italie,...) et qui soit équivalent au Spike ou au Javelin.

On avait un programme le TRIGAT avec les allemand qui devait aboutir a un missile aéropoté ... le PARS3LR et a un missile d'infanterie le TRIGAT-MR ... mais la coopération est partie en couille, on est sorti du truc , et le modele léger est juste annulé.

Le TRIGAT-LR a pas mal d'avantage sur le papier ... autodirecteur a imageur IR et visible avec liaison de donnée, il est supersonique mach 2, attaque possible par le toit etc.

[Kiriyama]

Dans ce cas reprennont le développement du TRIGAT terrestre. Le plus dur a déjà été fait.

[g4lly]

Dans ce cas reprennont le développement du TRIGAT terrestre. Le plus dur a déjà été fait.

Le projet TRIGAT-MR était tres différent de ce qu'est devenu le TRIGAT-LR ... il s'agissait d'un saclos a visée laser ... mode de guidage qui n'est plus trop a la mode a cause de l'alerte d'attaque donné par le laser, et de l'absence de tir et oubli.

[francois]

le guidage laser (trigat mr) est encore plus dangereux que le saclos, les detecteurs d'alerte proliferent sur les blindes..

[Philippe Top-Force]

Il faudrait relancer un programme de missile anti-char portable, soit 100%, soit en coopération (Allemagne, Italie,...) et qui soit équivalent au Spike ou au Javelin.

A ton avis qu'à commander Rome et Berlin, pour l'AC ? 2 Partenaires MBDA

[Kiriyama]

Mais le système guidage d'un MILAn, c'est finalement un peu comme une... voiture téléguidée ? Avec un câble accroché au missile et un poste de commande avec un pad ?

[g4lly]

Mais le système guidage d'un MILAn, c'est finalement un peu comme une... voiture téléguidée ? Avec un câble accroché au missile et un poste de commande avec un pad ?

Exactement ... sauf que c'est semi automatique.

En fait il suffit de viser la cible ... le controleur de vol voit la balise du missile et son décalage par rapport au viseure ... et il corrige automatiquement le guidage comme cela.

En général pour voir la cible et le missile ... le systeme fait voler le missile au dessus de la ligne de mire ... jusqu'a un instant avant l'impact on le missile pique vers la cible.

Si le tireur change sa visée  le missile suit ... si le poste de tir se fait shooter le missile est perdu etc. Si le le tireur perds sa visée ... le missile est perdu etc.

[Philippe Top-Force]

Selon TTU, il semblerait qu'EADS/MBDA se soit vu signifié que son MILAN ER n'était pas retenu parmi les candidats pour équiper l'AdT en nouveaux missiles AC, reste le Spike et le Javelin .... Si c'est confirmé, on dirait qu'un vent nouveau souffle sur la défense, et que seul le rapport coût efficacité semble devenir le principal critère, et plus la nationalité du fabricant ....

On comprend alors mieux le publireportage sur le Milan ER dans le dernier Raid, le chant du Cygne ??

Clairon

L'article complet.

http://www.ttu.fr/francais/Articles/Industrie%20%26%20materiels/echecmilaner.html

Lorsque Antoine Bouvier, PDG de la société MBDA, s’est rendu à son dernier entretien avec le général Jean-Louis Georgelin, chef d’état-major des armées (CEMA), il ne pensait pas que le ciel lui tomberait sur la tête. C’est pourtant ce qui s’est passé : il apprend, en présence du colonel Patrick Destremau (EMA), que le missile Milan ER ne sera pas choisi pour les forces françaises.

En effet, comme tous les spécialistes du dossier le savent, le Milan ER, malgré ses qualités sur le papier et son héritage incontesté, accumule les retards dans le développement. Pour l’EMA, une telle décision n’a pas été facile à prendre et personne, politiquement, n’imagine acheter un missile de fabrication étrangère, alors que la France a la chance de posséder MBDA (résultat de la fusion d’Aerospatiale, de la division missiles d’Alenia Marconi Systems et de Matra BAe Dynamics), missilier de dimension mondiale.

Les concurrents du Milan en lice sont le Spike israélien (Rafael) et le Javelin de l’américain Raytheon associé pour l’occasion à Thales. Selon nos informations, beaucoup d’officiers de l’EMA et de l’armée de terre seraient favorables à la solution israélienne déjà adoptée au Portugal, en Espagne, aux Pays-Bas, en Finlande, en Roumanie et surtout en Allemagne, où le Spike a coiffé le Milan dans la dernière ligne droite. Le Spike LR, d’environ 4 000 mètres de portée, présente, selon les opérationnels français, l’avantage de pouvoir choisir entre un mode filoguidé par fibre optique et une capacité “tire et oublie”.

Moins connu en France, le Javelin a été choisi par les forces armées de douze nations, plus particulièrement par des pays membres de l’Otan (Etats-Unis, Royaume-Uni, Norvège, République Tchèque, Lituanie). Le Royaume-Uni, ancien utilisateur du Milan, utilise aujourd’hui le Javelin. Il est qualifié pour des portées courtes (65 mètres) à longues (plus de 2,5 km), et a déjà atteint des cibles à plus de 4 000 mètres en combat. L’approche y est franco-américaine au travers du joint-venture avec Thales, même si, selon nos sources, Raytheon cherchait depuis longtemps une association avec MBDA.

Et c’est peut-être ici que réside le salut de MBDA sur le marché terrestre du missile antichar portatif moyenne portée : à l’EMA, beaucoup espèrent que la fermeté pragmatique du CEMA obligera MBDA à se rapprocher soit du couple Raytheon-Thales, soit de Rafael pour dégager une solution de compromis.

«MBDA a vraisemblablement péché par excès de confiance, alors que la situation a changé. La France n’est plus en paix. En Afghanistan, elle est en guerre contre le terrorisme et ne peut plus attendre une Arlésienne», explique un officier général. Il convient donc de s’attendre à une stratégie de navettes entre MBDA, Raytheon-Thales et Rafael, la DGA se positionnant en référent.

Si Rafael et son Spike ont les faveurs de beaucoup d’opérationnels pour la précision et la simplicité d’emploi, le choix du Javelin (22,5 kg, le plus léger), en association ou non avec MBDA, pourrait, en terme d’image, séduire l’Elysée pour deux raisons. D’une part, dans le cadre de la rénovation de la relation entre la France et l’Otan, le choix d’un système américain ne serait pas neutre. D’autre part, sur ce dossier, Raytheon a eu la clairvoyance d’associer un partenaire français (Thales). Les phases de recherche, de développement et de production devraient donc assurer la préservation du savoir-faire français et permettront d’accroître la base industrielle de défense du pays, tout en créant des emplois locaux.

Quelle sera la réponse de MBDA ? Après avoir fermé la porte, ouvrira-t-il une coopération avec ses concurrents pour continuer d’irriguer les troupes françaises ? D’un autre côté, n’est-ce pas un bluff de Brienne pour inviter MBDA à accélérer le programme et à “se bouger” ?

[Chaps]

D’autre part, sur ce dossier, Raytheon a eu la clairvoyance d’associer un partenaire français (Thales). Les phases de recherche, de développement et de production devraient donc assurer la préservation du savoir-faire français et permettront d’accroître la base industrielle de défense du pays, tout en créant des emplois locaux.

euh c'est pas un peu une idée de naif?

R&D: y en a plus a faire a part les petits raffinements permanents. Le produit est disponilbe, finalisé, mature et combat proven.

De plus, si R&Dil y a pour une évo du javelin (improbable à moyen terme), pourquoi ce serait préférentiellement avec les Français et pas autant avec des industriels des 11 premiers clients hors USA ?

[Kiriyama]

Quid du prix du javelin : 80.000 $ US  le missile et le double pour le lanceur ? Pour ce qui est d'acquérir un savoir-faire dans la conception du missile c'est en effet un peu tard. On peut toujours les assembler en France, ce qui peut se révéler instructif mais :

- Est ce rentable ?

- Est ce ça nous apprendra à maîtriser la technologie Fire and Forget ? Pas sûr.

Pour ce qui serait de forcer MBDA à se bouger sur son MILAN ER je ne vois pas de trop comment ce serait possible : le choix du nouveau missile sera signifié cette année et de toute façon même finalisé le MILAN ER ne rivalisera jamais avec les Javelin et Spike : ce n'est pas du tout le même type de missile. C'est comme comparer un hélicoptère et un avion : ça vole, mais ce n'est pas les même machines.

[Philippe Top-Force]

D’autre part, sur ce dossier, Raytheon a eu la clairvoyance d’associer un partenaire français (Thales). Les phases de recherche, de développement et de production devraient donc assurer la préservation du savoir-faire français et permettront d’accroître la base industrielle de défense du pays, tout en créant des emplois locaux.

euh c'est pas un peu une idée de naif?

R&D: y en a plus a faire a part les petits raffinements permanents. Le produit est disponilbe, finalisé, mature et combat proven.

De plus, si R&Dil y a pour une évo du javelin (improbable à moyen terme), pourquoi ce serait préférentiellement avec les Français et pas autant avec des industriels des 11 premiers clients hors USA ?

Vu de Belgique Chaps, cela t'a peut-être échappé que les Français ont aussi un savoir-faire dans les missiles et savent aussi les vendre à travers le monde. De plus, Raytheon et Thales ont une joint venture.  ;)

[Akhilleus]

bon vu que le Milan ER a du plomb dans l'ail, une fois qu'on aura tité tout notre stock de Milan qu'est ce qu'on va faire des lanceurs (et surtout des MIRA dessus .... ce sont de bonnes optiques mais aucun des autres missiles en lice ne peuvent être compatibles avec le rail de lancement .....) on va les ferailler ??

[g4lly]

bon vu que le Milan ER a du plomb dans l'ail, une fois qu'on aura tité tout notre stock de Milan qu'est ce qu'on va faire des lanceurs (et surtout des MIRA dessus .... ce sont de bonnes optiques mais aucun des autres missiles en lice ne peuvent être compatibles avec le rail de lancement .....) on va les ferailler ??

:lol: on collera une doucette sur le trépied :) en modifiant un peu la gachette électrique on aura un mitrailleuse de nuit tout temps :)

[Gibbs le Cajun]

:lol: on collera une doucette sur le trépied :) en modifiant un peu la gachette électrique on aura un mitrailleuse de nuit tout temps :)

gibbs

j'ai un peu de doute pour le trépied du milan avec une 12.7 mm dessus :

Affût M3 : 23 kg ,Mitrailleuse seule : 37 kg

Canon : 12,300 kg .

Poids de l'ensemble poste de tir milan : 28kg environ.

autant pour moi ,j'ai zappé ton smiley  :lol: ,faut que j'arrête le thé ,j'ai pas percuté que tu disais sa sur le ton de la plaisanterie  :P

[ATO]

Quid du prix du javelin : 80.000 $ US  le missile et le double pour le lanceur ?

80 000 $, c'est grosso-modo le prix du missile. A comparer avec le prix supposé du Milan ER, de l'ordre de 40 000 €, mais il ne faut pas regarder uniquement cela. Il faut aussi prendre en compte les différents coûts liés au missile comme le MCO et aussi (surtout) l'utilisation à l'entraînement, c'est à dire le nombre de missiles tirés dans ce cadre. A titre d'exemple, l'armée britannique consomme dix fois à quinze fois moins de missiles Javelin que de Milan à l'entraînement, en s'appuyant tout simplement sur la simulation. C'est d'ailleurs aussi le cas avec le Hellfire.

le choix du nouveau missile sera signifié cette année

Vous vous avancez peut-être un peu trop...

bon vu que le Milan ER a du plomb dans l'ail, une fois qu'on aura tité tout notre stock de Milan qu'est ce qu'on va faire des lanceurs (et surtout des MIRA dessus .... ce sont de bonnes optiques mais aucun des autres missiles en lice ne peuvent être compatibles avec le rail de lancement .....) on va les ferailler ??

Deux solutions : soit comme vous l'écrivez, les postes et les derniers missiles iront à la ferraille, soit ils seront revendus (ou donnés).