[Iran]

[nemo]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Peu de chances que le PR ait la main sur la police religieuse. 

IL a une réforme de celle-ci dans son programme. 

[Ciders]

il y a 37 minutes, nemo a dit :

IL a une réforme de celle-ci dans son programme. 

On pourrait faire de nombreux liens avec nos propres hommes politiques. Entre ce qu'ils veulent faire, disent qu'ils vont faire et peuvent vraiment faire, il y a de quoi construire quelques routes royales achéménides.

Dans les faits, le PR iranien devra passer outre le pouvoir non écrit mais de décision finale du Guide et l'influence économique, politique et militaire des Gardiens. Il devra aussi se préoccuper du Majles (le Parlement iranien), ménager le clergé, ne pas se mettre à dos les forces armées régulières et accessoirement avoir un œil sur le Bazar de Téhéran. Ça fait beaucoup pour un seul homme... et il n'aura pas toute l'opinion derrière lui, pour peu que l'avis de celle-ci fasse vraiment sens pour les différents groupes qui se partagent le pouvoir.

[Pol]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

A voir. Soit c'est un signe que le régime ne parvient plus à modifier les résultats, soit qu'il laisse faire parce qu'il sait que ça n'ira pas très loin concrètement.

Peu de chances que le PR ait la main sur la police religieuse. Encore moins sur les Gardiens.

Le truc c'est que les candidats sont déjà à la base "choisis" par le régime. Il n'a pas besoin de modifier les résultats.

Ce n'est pas un candidat anti-régime ou anti-système mais l'idée dans le choix présidentiel semble relever du sondage. On a d'un côté une ligne dure religieuse qui va vouloir continuer à instaurer ses règles, qui va également continuer à jouer la "résistance" (gardiens de la révolution) contre les ennemis intérieurs et extérieurs de l'Iran. On a de l'autre côté un candidat d'une politique qu'on peut appeler de "décompression" qui fait suite à la politique du premier et qui il faut le dire n'amène pas d'amélioration notable au peuple.

Donc c'est l'expression d'un peuple qui aspire a plus de libertés (femmes, internet, parole, culturel, etc...), plus de tolérances (qu'on arrête d'emmerder les gens avec une police des moeurs et autres) et plus de compromis avec l'étranger (accord sur le nucléaire) pour sortir de l'isolement plutôt que le classique bras de fer et le "mort à l'Amérique, mort à Israël" avec un risque permanent de confrontation militaire.

L'Iran n'est pas un pays qui va bien (on se plaint de notre inflation à 3% chez eux c'est 40%), sa fermeté d'apparence cache une société sous pression qui peut à tout moment exploser et faire vaciller le pouvoir. Si une grande partie de la population soutient et aime le conservatisme religieux, l'idée révolutionnaire, la confrontation avec les ennemis de l'Iran, une autre grande partie (surtout dans la jeunesse, dans les villes) va soutenir une forme de modernisme du pays (vivre avec son temps dans le respect de tous).

 

Mais attention, le système reste présent. Il va voir et entendre le besoin de changement exprimé par l'élection de ce président, mais il va y aller avec réserve sans bousculer fondamentalement les choses car derrière il y a toujours une influence dominante des gardiens de la révolution, des chefs religieux et autres qui sauront mettre le "stop" ou la pression quand ils estimeront que c'est trop pour eux. Ces gens là seraient prêts à foutre le bordel à l'intérieur comme à l'étranger pour se maintenir et pour continuer sur leur idéologie. Les gardiens de la révolution ne vont pas donner une liberté totale aux femmes, ils ne vont pas abandonner soutenir la lutte contre Israël, ils ne vont pas laisser la liberté à n'importe qui de les critiquer ou de les écarter.

L'Iran ne changera pas radicalement par une élection présidentielle. C'est un système qui ne dépend pas juste de quelques têtes à remplacer, le poids des gardiens de la révolution, le fait que ce soit carrément une armée à part, le poids du religieux et de ses extrêmes fait que ça ne peut pas changer dans la douceur. Ils ne vont pas se laisser éclipser démocratiquement ou par des manifestations pacifiques, ils feront comme Assad, comme Kadhafi ou d'autres, ils affronteront leurs opposants, ils tireront sur les foules (mêmes pacifiques) si celles-ci menacent la stabilité du système. Cela s'est déjà vu par le passé, les tirs vont très vite.

Donc l'Iran pour changer de système, ça devra passer soit par une guerre civile ou soit par un coup d'état militaire qui verrait l'armée s'opposer et combattre les gardiens de la révolution, donc qui chercherait à évincer tout le système hérité de la révolution de 1979 (ce qui en l'état actuel des choses est très improbable).

Mais les iraniens savent très bien que s'opposer trop farouchement au système dans la rue et il va vous tirer dessus, une arrestation conduit à des maltraitances et parfois des condamnations à mort. Le peuple fait donc le mouton, il suit le mouvement pour éviter des problèmes, il ne veut pas d'une guerre civile plus dévastatrice que les changements qu'il souhaite. Mais tout cela ne fait que gagner du temps, car au final la situation ne va pas en s'améliorant et ça risque de pousser à des réactions plus fortes et colériques.

Quant à une normalisation avec l'internationale, si on se dit que c'est Trump qui reprend le flambeau, les iraniens devront s'attendre à faire de grosses concessions pour obtenir un accord.

 

 

[Colstudent]

https://azertag.az/fr/xeber/lambassade_d_039azerbaidjan_a_teheran_reprend_ses_activites-3097658

 

[Paschi]

Quelqu'un en a entendu parler (il semblerait qu'il y ait eu une attaque contre la principale usine de drone iranienne) ?

 

[Paschi]

 

[Ciders]

Comme on pouvait s'y attendre, l'Iran aurait lancé une opération "mains propres" :

 

Cela permettra sûrement au passage de régler quelques comptes entre factions internes.

[metkow]

Après plusieurs avions cargo russes qui étaient arrivé a Teheran, c'est au tour de Shoigou. Certains avancent l'idée d'une livraison d'Iskander, mais a mon avis ca serait plutôt du matériel defensif (S-300 ou S-400, et système de GE)

[loki]

Des Iskander, je n'en vois pas vraiment l'intérêt : c'est trop court (en portée) pour atteindre Israël et les iraniens ont des missiles sol-sol à moyenne portée tout aussi efficaces

Des S300 ou des S400 seraient plus efficaces (les iraniens ont déjà des S300 et des systèmes indigènes en nombre) mais ça mettra des années à être opérationnels tout comme les SU35 commandés l'année dernière

Pour le moment la défense iranienne passe par sa défense sol-air (qui est dangereuse) et sa capacité de rétorsion notamment via le Hezbollah     

[metkow]

il y a 4 minutes, loki a dit :

Des Iskander, je n'en vois pas vraiment l'intérêt : c'est trop court (en portée) pour atteindre Israël et les iraniens ont des missiles sol-sol à moyenne portée tout aussi efficaces

Des S300 ou des S400 seraient plus efficaces (les iraniens ont déjà des S300 et des systèmes indigènes en nombre) mais ça mettra des années à être opérationnels tout comme les SU35 commandés l'année dernière

Pour le moment la défense iranienne passe par sa défense sol-air (qui est dangereuse) et sa capacité de rétorsion notamment via le Hezbollah     

effectivement, si c'était des missiles, les Kalibr auraient plus de sens. Mais l'implication directe de la Russie m'étonne, ca indiquerait que leur relation avec Israel est plus dégradé que ce que j'imaginais ou bien que la Russie considère maintenant l'iran comme un allié essentiel

[Polybe]

Cela sent l'activation d'un accord. Mes Shahed contre ta DSA (ils en ont tellement en ce moment les russes...). Y a des ukrainiens qui doivent-être occupé à compter là en ce moment...

Il faut combien de temps pour déployer tout ça ?

https://www.intellinews.com/what-does-russia-s-security-chief-arriving-in-iran-mean-for-the-middle-east-337002/

 

Ils pourront pas tous protéger, j'imagine qu'il faut garantir la sécurité d'un noyau essentiel : protéger le régime.

J'ajoute que si les russes sont sur place, c'est risqué de frapper. Parce que bon c'est chaud du canasson un israélien, mais tenter la troisième générale, peut-être pas ('une hypothèse qui reste de l'ordre de l'hypothétique').

Modifié le 5 août par Polybe

[Ciders]

il y a 11 minutes, Polybe a dit :

Cela sent l'activation d'un accord. Mes Shahed contre ta DSA (ils en ont tellement en ce moment les russes...). Y a des ukrainiens qui doivent-être occupé à compter là en ce moment...

Il faut combien de temps pour déployer tout ça ?

https://www.intellinews.com/what-does-russia-s-security-chief-arriving-in-iran-mean-for-the-middle-east-337002/

Pour l'instant, on n'a pas vu de transferts d'équipements russes vers l'Iran et le coup des Sukhoi ex-égyptiens est très très très nébuleux.

il y a 11 minutes, Polybe a dit :

J'ajoute que si les russes sont sur place, c'est risqué de frapper. Parce que bon c'est chaud du canasson un israélien, mais tenter la troisième générale, peut-être pas ('une hypothèse qui reste de l'ordre de l'hypothétique').

Guerre d'Usure, années 1970. Ils y sont allés franchement et c'était l'URSS.

Modifié le 5 août par Ciders

[Desty-N]

Et si Shoigou était tout simplement venu installer en grande pompe un officier de liaison? Un officier de liaison auprès de l'état-major de l'armée de l'air iranienne, qui aurait une ligne téléphonique directe avec la base aérienne de Hmeimim en Syrie. Comme toute base aérienne qui se respecte, elle doit avoir une bonne couverture radar.

Parce que dans ce cas, il suffirait dès lors d'un coup de fil pour informer Téhéran si des avions israéliens passaient la frontière avec la Syrie pour filer vers l'est. Le genre d'action qui ferait perdre l'effet de surprise à un raid aérien, et en compromettrait fâcheusement le résultat… 

[ksimodo]

Il y a 12 heures, Desty-N a dit :

si des avions israéliens passaient la frontière avec la Syrie pour filer vers l'est. Le genre d'action qui ferait perdre l'effet de surprise à un raid aérien, et en compromettrait fâcheusement le résultat… 

Hmeimim est quand trés à l'ouest de cette affaire. 

Détecter des décollage suspects en masse vers l'Est O ( encore que...)  la détection ne sera pas celle de raids sur le sud liban. Mais un radar sol sera totalement hors de portée pour y voir plus clair que çà. Les spécialistes donneront des valeurs plus précises, mais le radar d'un S400 doit porter à qq centaines de kilomètres ( la courbure de la terre étant ce qu'elle est, c'est embêtant, à moduler selon l'altitude du bestiau cible accroché  ). Déjà Hmeimim doit être en limite détection avec le sud / centre Israel. 

 

Pour le coup des relations diplo en billard à 14 bandes, on peut signaler que depuis 1 an Isr s'est bcp rapproché de Bakou ( armes contre gaz et blé ). Ils ne veulent sans doute pas dépasser ( moscou et Tel Aviv )  certaines lignes ( du genre double ligne blanche continue ou même rouge ) mais celà ne doit pas contribuer à les rapprocher, en sus de l'Ukraine et du 7 octobre. Et dans l'histoire de Bakou et de l'Arménie, il y a l'Iran dans le même panier de gestion géographique des intérêts stratégiques. Mais bon, si le PO et Moyen Orient étaient faciles, ça se saurait. Au moins, y'a pas de surprise. 

 

[herciv]

Macron appel l'Iran pour sentir le vent :

https://www.ariananews.af/irans-president-tells-macron-aggression-will-not-be-tolerated/

Le président iranien dit à Macron que l’agression ne sera pas tolérée

« L’Iran ne restera jamais silencieux face à une agression contre ses intérêts et sa sécurité », a déclaré Pezeshkian à Macron lors d’un appel téléphonique.

L’Iran ne restera pas silencieux face à une agression, a déclaré mercredi le président Massoud Pezeshkian à son homologue français Emmanuel Macron, selon les médias d’Etat, dans un contexte de craintes d’un nouveau conflit régional après l’assassinat à Téhéran la semaine dernière du chef du Hamas, a rapporté Reuters.

« L’Iran ne restera jamais silencieux face à une agression contre ses intérêts et sa sécurité », a déclaré Pezeshkian à Macron lors d’un appel téléphonique, critiquant Israël pour la guerre de Gaza qui dure depuis 10 mois.

« Si les États-Unis et les pays occidentaux cherchent vraiment à empêcher la guerre dans la région, ils doivent forcer ce régime (Israël) à arrêter le génocide et les attaques contre Gaza et à accepter un cessez-le-feu », a-t-il déclaré, selon les médias.

Une réunion d’urgence de l’Organisation de la coopération islamique (OCI) s’est tenue mercredi en Arabie saoudite à la demande de l’Iran pour discuter de l’assassinat d’Ismail Haniyeh, l’ancien chef du groupe militant palestinien Hamas.

Téhéran et des groupes alignés sur l’Iran tels que le Hamas et le Hezbollah ont accusé Israël d’avoir tué Haniyeh le 31 juillet. Sa mort s’inscrit dans une série d’assassinats de hauts responsables du Hamas pendant la guerre.

Les responsables israéliens n’ont pas revendiqué la responsabilité de la mort de Haniyeh, peut-on lire dans le rapport.

 

[herciv]

Le Pakistan soutiendra l'IRAN au moins au conseil de sécurité de l'ONU.

https://en.mehrnews.com/news/219175/Pakistan-vows-to-support-Iran-in-UNSC

"Fortunately, we are witnessing the formation of a nationwide mobilization in the public opinion of the world, especially the Islamic world, in condemning the Zionists," he added.

Ben oui à force de soutenir les Israëliens malgré les horreurs qu'ils ont commis on en arrive à former une alliance Chiite/Sunnite. Clairement les pakistanais vont acheter beaucoup de Pop-Corn et regarder l'Iran et Israël se taper dessus. Mais surtout ils laisseront passer tout l'armement nécessaire aux Iraniens alors qu'Israël n'aura que la mer et les airs pour assurer son ravitaillement. 

C'est pas des cadors de la stratégie en ce moment en Israël.

 

Modifié le 8 août par herciv

[Ciders]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Le Pakistan soutiendra l'IRAN au moins au conseil de sécurité de l'ONU.

https://en.mehrnews.com/news/219175/Pakistan-vows-to-support-Iran-in-UNSC

"Fortunately, we are witnessing the formation of a nationwide mobilization in the public opinion of the world, especially the Islamic world, in condemning the Zionists," he added.

Ben oui à force de soutenir les Israëliens malgré les horreurs qu'ils ont commis on en arrive à former une alliance Chiite/Sunnite. Clairement les pakistanais vont acheter beaucoup de Pop-Corn et regarder l'Iran et Israël se taper dessus. Mais surtout ils laisseront passer tout l'armement nécessaire aux Iraniens alors qu'Israël n'aura que la mer et les airs pour assurer son ravitaillement. 

C'est pas de cadors de la stratégie en ce moment en Israël.

L'armement passe déjà. L'Iran n'a pas besoin du Pakistan pour ça, et le Pakistan n'a pas la possibilité de l'entraver.

Et surtout, on est sur de la considération intérieure. Pendant ce temps, on ne parle pas du reste.

[herciv]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

L'armement passe déjà. L'Iran n'a pas besoin du Pakistan pour ça

Ce constat logistique est un vrai désavantage pour les israéliens si la guerre s'installe. C'est un tout petit territoire sans profondeur stratégique. La moindre usine servira de pot de miel pour les drones du hezbollah.

[Ciders]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Ce constat logistique est un vrai désavantage pour les israéliens si la guerre s'installe. C'est un tout petit territoire sans profondeur stratégique. La moindre usine servira de pot de miel pour les drones du hezbollah.

Certes, mais le Pakistan n'a pas les moyens de bloquer les flux vers l'Iran dans tous les cas. C'est ce dont il était question ici.

[herciv]

La réponse tardive de l’Iran à l’assassinat de Haniyeh soulève des questions

https://www.iranintl.com/en/202408077287

Les représailles militaires de l’Iran contre Israël pour l’assassinat du chef du Hamas Ismaïl Haniyeh à Téhéran prennent plus de temps que prévu, selon des sources du renseignement américain.

Alors que les premières évaluations avaient prédit une attaque précoce cette semaine, les dernières informations indiquent que toute représailles pourrait maintenant être reportée, a rapporté Al Arabiya.

On pense que l’Iran a attendu la fin de la réunion de mercredi de l’Organisation de la coopération islamique (OCI) à Djeddah avant de prendre des mesures.

Le ministre iranien des Affaires étrangères par intérim, Ali Bagheri-Kani, s’est rendu à Djeddah, en Arabie saoudite, à la tête d’une délégation pour assister à une réunion extraordinaire du Comité exécutif des ministres des Affaires étrangères de l’OCI. La réunion a discuté des implications de l’assassinat du chef du Hamas Ismail Haniyeh à Téhéran la semaine dernière.

Le ministre iranien par intérim des Affaires étrangères Ali Bagheri Kani lors d’une réunion de l’OCI à Djeddah, le 7 août 2024.

Kani a appelé les pays musulmans à soutenir le droit de l’Iran à se défendre contre les « actes d’agression ». L’Arabie saoudite a soutenu la position de l’Iran, affirmant que l’assassinat était une « violation flagrante » de la souveraineté de l’Iran.

L’Iran a accusé Israël et les États-Unis d’être responsables du meurtre de Haniyeh et a juré de « venger » son sang, mais le retard dans les représailles a soulevé des questions. Des responsables de la Maison Blanche ont déclaré mardi qu’ils pensaient que les efforts du président Joe Biden pour empêcher une guerre au Moyen-Orient « pourraient porter leurs fruits » et que « l’Iran pourrait reconsidérer un plan de représailles majeures » après l’assassinat du chef du Hamas à Téhéran, selon le Washington Post.

« La réponse iranienne a été compliquée par une confusion apparente sur les circonstances de la mort de Haniyeh. Téhéran a d’abord affirmé qu’il avait été tué par un missile israélien, ce qui a nécessité une réponse iranienne similaire. Mais les responsables disent que Téhéran a conclu en privé qu’il avait plutôt été éliminé par une bombe dissimulée, ce qui a peut-être suscité une réponse différente", peut-on lire dans l’article.

Téhéran pourrait également être dissuadé par la démonstration de force des États-Unis cette semaine, et les communications secrètes de la Maison Blanche passées par l’ambassade de Suisse à Téhéran et la mission iranienne aux Nations unies, selon le rapport.

« L’Iran comprend clairement que les États-Unis sont inébranlables dans leur défense de nos intérêts, de nos partenaires et de notre peuple. Nous avons déplacé une quantité importante de ressources militaires dans la région pour souligner ce principe », a déclaré un haut responsable de l’administration à David Ignatius du Washington Post.

Par ailleurs, le géant allemand de la compagnie aérienne Lufthansa a annoncé mercredi qu’il éviterait d’utiliser l’espace aérien iranien et irakien jusqu’au 13 août, prolongeant ainsi sa décision antérieure en raison des fortes tensions au Moyen-Orient. En outre, Lufthansa a prolongé la suspension de ses services vers Tel Aviv, Téhéran, Beyrouth, Amman et Erbil jusqu’à la même date.

Le logo de Lufthansa est vu alors que des passagers attendent à l’aéroport de Munich lors d’une grève d’avertissement organisée par le personnel au sol de Lufthansa contre 9,5 % des salaires réclamés par le syndicat des travailleurs du secteur public allemand Verdi à Munich, en Allemagne, le 27 juillet 2022.

Réactions régionales et internationales

Le ministre égyptien des Affaires étrangères, Badr Abdel-Aty, a exprimé ses inquiétudes quant à la stabilité régionale lors d’un appel téléphonique avec Bagheri-Kani. L’Égypte a ordonné à tous ses avions d’éviter l’espace aérien iranien pendant une période de trois heures tôt jeudi, alors que l’on craint des représailles iraniennes contre Israël.

Les États-Unis et l’Australie ont dénoncé le comportement déstabilisateur de l’Iran, y compris son soutien à des mandataires armés et à des partenaires militants. Le secrétaire d’État américain Antony Blinken et le secrétaire à la Défense Lloyd J. Austin III, ainsi que leurs homologues australiens, ont condamné les menaces qui pèsent sur la navigation et la liberté de navigation dans le golfe Persique, la mer Rouge et le golfe d’Aden, soulignant la nécessité de défendre les droits et libertés de navigation.

Le ministre suisse des Affaires étrangères, Ignazio Cassis, a également souligné l’engagement de la Suisse à donner la priorité à la retenue lors d’un entretien téléphonique avec Bagheri-Kani, soulignant la nécessité de la modération et de la diplomatie.

Perspectives israéliennes

Le ministre israélien des Affaires étrangères, Israel Katz, a souligné que l’élection de Yahya Sinwar à la tête du Hamas signale que la question palestinienne est désormais largement contrôlée par l’Iran et le Hamas. Katz a mis en garde contre les conséquences du retrait d’Israël de sa présence militaire à Gaza, notant les menaces régionales posées par l’Iran. Il a proposé une solution d’autogestion palestinienne en Judée-Samarie, Israël gardant le contrôle de la sécurité et des affaires étrangères pour empêcher un autre bastion iranien.

Le ministre de la Défense Yoav Gallant a averti le Hezbollah qu’une nouvelle escalade pourrait entraîner des dommages substantiels au Liban. « Dans l’état actuel des choses, Nasrallah pourrait faire payer au Liban un prix très, très lourd. Ils ne peuvent pas imaginer ce qui pourrait arriver », a-t-il déclaré aux troupes israéliennes. M. Gallant a discuté des menaces posées par l’Iran et ses mandataires avec son homologue allemand Boris Pistorius, appelant à l’unité mondiale contre l’Iran.

Cela survient alors qu’un commandant du Hezbollah responsable des tirs de missiles guidés antichars sur le nord d’Israël a été tué dans une frappe aérienne plus tôt mercredi, selon l’armée israélienne. Hassan Fares Jeshi a été tué dans le sud du Liban, des avions de chasse israéliens ont également frappé des bâtiments du Hezbollah à Aitaroun.

La position de l’Iran

Malgré l’absence d’action immédiate, les responsables iraniens continuent de maintenir une rhétorique forte. Le président Massoud Pezeshkian a accusé Israël d’inciter au conflit par ses « actions criminelles et terroristes à Gaza et l’assassinat d’Ismaïl Haniyeh » lors d’un appel téléphonique avec le président français Emmanuel Macron mercredi. Il a critiqué les États-Unis et les pays occidentaux pour avoir « soutenu ces actions au lieu de les condamner », affirmant qu’elles avaient aidé à « commettre des crimes, un génocide et du terrorisme ». Pezeshkian a appelé à un cessez-le-feu, soulignant que l’Iran est attaché à la paix et à la défense de ses intérêts en vertu du droit international.

Le président iranien Massoud Pezeshkian (à gauche) et le président français Emmanuel Macron (à droite)

Le commandant de l’armée iranienne Abdolrahim Moussavi a lancé mercredi un avertissement à Israël, affirmant que leurs actions ne resteront pas sans réponse. « Ces crimes et assassinats par le régime sioniste ne resteront pas sans réponse et recevront une réponse définitive et décisive », a-t-il déclaré.

Lors d’une conversation téléphonique avec le ministre britannique des Affaires étrangères, David Lammy, Bagheri-Kani a également critiqué les pays européens pour leur position passive face à l’assassinat de Haniyeh, tenant les États-Unis, le Royaume-Uni et la France responsables de ce qu’il a décrit comme les actions de la seule « entité malveillante » dans la région.

Modifié le 8 août par herciv