[Afghanistan]

[alesia]

+ 100 000

Ca me fait penser au livre Ghost Wars qui débute par le saccage et l'incendie de l'ambassade US d'Islamabad en novembre 1979 par une foule d'étudiants. Deux américains ont été tués dans l'affaire, les autres ont survécu dans une zone blindée de l'ambassade pendant plusieurs heures, le temps que la foule en ait marre et parte.

Un autre Américain, en-dehors de l'ambassade, a été capturé par des étudiants qui ont tenu un "procès" et ont jugé que "les Etats-Unis étaient responsables de la prise d'otage de la grande Mosquée de la Mecque et de tous les malheurs du monde mais qu'il était personnellement innocent".

Et pourtant à l'époque, on ne pouvait reprocher beaucoup de choses aux USA, l'accord de Camp David venait d'avoir lieu et il n'y avait pas encore de grosses quantités de troupes au Moyen-Orient...

Un hélico de l'armée pakistanaise observe la scène. Le président Zia-ul-Haq aurait délibérément décidé de ne pas envoyer de secours pour ne pas s'aliéner la population pakistanaise. Peu après, les Soviétiques envahissaient l'Afghanistan et la CIA se reposait à 100% ou presque sur l'ISI pour ses opérations visant l'Afghanistan...

Certains islamistes ne s'arreteront que quand le monde entier sera islamisé.

Il est vrai que les musulmans sont trés receptifs à tout ce qui est complot. Vivant à coté d'une banlieue je peux bien le voir, si tu leur parle de discrimination de racisme envers eux il n'y aura pas énormémént de mobilisation par contre si tu leur parle d'un complot judeo-franc macon y'a de quoi leur faire faire une petite émeute.

[Bruno]

Certains islamistes ne s'arreteront que quand le monde entier sera islamisé.

Il est vrai que les musulmans sont trés receptifs à tout ce qui est complot. Vivant à coté d'une banlieue je peux bien le voir, si tu leur parle de discrimination de racisme envers eux il n'y aura pas énormémént de mobilisation par contre si tu leur parle d'un complot judeo-franc macon y'a de quoi leur faire faire une petite émeute.

Paranoïa, serais tu leur meilleure amie ? Mon dieu et dire que certains proposent que l'on arrête l''opération militaire au grand jour contre les talebs pour ne plus les combattre que par une profusion de méthodes plus discrètes, attention là ça vire vraiment au gros complot :lol:      

[Akhilleus]

Certains islamistes ne s'arreteront que quand le monde entier sera islamisé.

Il est vrai que les musulmans sont trés receptifs à tout ce qui est complot. Vivant à coté d'une banlieue je peux bien le voir, si tu leur parle de discrimination de racisme envers eux il n'y aura pas énormémént de mobilisation par contre si tu leur parle d'un complot judeo-franc macon y'a de quoi leur faire faire une petite émeute.

ca vient de la perte de leur age d'or

l'historiographie musulmane voit la perte progressive d'influence jusqu'a la disparition du califat comme lié à des manoeuvres occultes de l'occident car il est bien connu que sur le champ de bataille Allah faisait d'eux les vainqueurs obligés

ce n'est d'ailleurs pas entièrement faux pour certains episodes notamment le depeçage de l'Empire Ottoman

ne pas oublier non plus que des manoeuvres occultes au sein des serails et autres conciles de vizirs etaient monnaies communes mais une fois pris il etait facile d'accuser l'ennemi chretien d'avoir fomenté ce genre d'opération plutot que d'accepter qu' il s'agissait d'ambitions internes

je digresse mais cela montre aussi que la mefiance vis à vis de l'occident est implantée de longue date dans l'inconscient collectif musulman et cela s'est renforcé avec les manipulations liées à la guerre froide

en ce sens la doctrine "green belt" de Brecinzki (ortho ?) etait voué à l'erreur à terme ce qu'on est d'ailleurs en train de recolter en Astan, au ME ou dans la corne de l'Afrique

[Rob1]

Brzeziński  ;)

(oui, je consulte un dico à chaque fois que je veux l'écrire, moi aussi)

Pour les théories du complot, en 1988 : Zia meurt dans un crash d'avion pas très éclairci, et peu après un gros dépot de matériel de moudjahidines explose (apparemment roquettes au phosphores égyptiennes pas très stables, faisant péter toute la réserve). Je vous laisse imaginer les bruits qui ont circulé.

[alexandreVBCI]

COPENHAGEN - Denmark has turned down a NATO request to send F-16 fighters to Afghanistan as it believes it has done enough for the international military mission there, the foreign minister said Thursday.

Espersen said the committee "has a strong desire to scale down (Denmark's military) engagement" in Afghanistan as the Danish defense budget was "under pressure" and the government "is under no obligation to do more" there.

http://www.defensenews.com/story.php?i=4757963&c=EUR&s=AIR

L'OTAN a demandé au Danemark d'envoyer ses F-16 en Afghanistan. Demande rejetée, le Danemark estime en avoir assez fait.

[slider69]

si même lui le demande ! alors allons y franchement.

http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/the-newspaper/front-page/afghanistan-calls-for-sanctions-against-pakistan-780

-----------------

extrait traduit:

M. Spanta a déclaré «la question centrale est jihadistes internationaux" qui se réfugient au Pakistan et bénéficier du soutien et de formation de l'armée pakistanaise et les agences de renseignement

la mise au banc des Nations du Pakistan.

piste et possibilités :

suspendre tout commerce avec ce pays

couper toute liaison aérienne et maritime depuis nos pays vers le Pakistan

couper les liaisons filaires et hertziennes téléphoniques

et vous verrez qu'en 1 mois il n'y aura plus un seul pingouin al quaeda vivant dans ce pays.

le canada vient de mettre à jour un groupe de terroristes en lien direct avec le Pakistan et j'oublie pas les familles des ouvriers navals Français dont on sait qu'ils ont été victime de la structure terroriste de l'état Pakistanais au travers de l'ISI.

[Bruno]

si même lui le demande ! alors allons y franchement.

la mise au banc des Nations du Pakistan.

piste et possibilités :

suspendre tout commerce avec ce pays

couper toute liaison aérienne et maritime depuis nos pays vers le Pakistan

couper les liaisons filaires et hertziennes téléphoniques

et vous verrez qu'en 1 mois il n'y aura plus un seul pingouin al quaeda vivant dans ce pays.

le canada vient de mettre à jour un groupe de terroristes en lien direct avec le Pakistan et j'oublie pas les familles des ouvriers navals Français dont on sait qu'ils ont été victime de la structure terroriste de l'état Pakistanais au travers de l'ISI.

Hélas ça ne marchera pas si bien, ni si rapidement, car la Chine ne voudra pas mettre le Pakistan au banc des nations et continuera à faire des affaires avec ce pays par voie terrestre et/ aérienne ; sachant que personne ne pourra contraindre "l'Empire du milieu" à changer de posture ...

[slider69]

çà n'empêche pas de réaliser un essai pour qu'ils comprennent le message. çà serait peut être plus efficace que notre présence en Afghanistan.

je reste convaincu que les guerres économiques peuvent faire plus de mal que les attaques militaires.

en tout cas il faut maintenir une pression plus forte et soutenir l'inde qui au regard de se conflit est une puissance pacifique.

[Alexis]

la mise au banc des Nations du Pakistan.

piste et possibilités :

suspendre tout commerce avec ce pays

couper toute liaison aérienne et maritime depuis nos pays vers le Pakistan

couper les liaisons filaires et hertziennes téléphoniques

et vous verrez qu'en 1 mois il n'y aura plus un seul pingouin al quaeda vivant dans ce pays.

le canada vient de mettre à jour un groupe de terroristes en lien direct avec le Pakistan et j'oublie pas les familles des ouvriers navals Français dont on sait qu'ils ont été victime de la structure terroriste de l'état Pakistanais au travers de l'ISI.

Le gros - et je veux dire GROS - problème avec cette politique, c'est que le Pakistan possède plusieurs dizaines d'armes nucléaires - 50 ? 80 ? - et pourrait utiliser sa capacité pour riposter de manière graduée, depuis le simple transfert de technologie vers tel ou tel autre pays qui voudrait proliférer jusqu'à des attaques nucléaires sur des grandes villes, au missile ou au "groupe terroriste incontrôlé", et avec toutes sortes d'options intermédiaires.

Le Pakistan aurait les moyens de dissocier un front international qui voudrait l'isoler : les pays les plus prudents abandonneraient cette politique rapidement. Sans compter comme dit Bruno que certains n'auraient pas forcément rejoint le front, la Chine en premier lieu.

Ca ne veut pas dire que rien ne peut être fait si le Pakistan se met à aider des groupes terroristes à frapper en Europe, en Amérique ou ailleurs. Tous les pays ont des services secrets, avec une section "Action"... ce qui est une manière de dire : "A terroriste, terroriste et demi !"  >:(

Simplement, vu que le Pakistan a la bombe A, il est relativement immunisé contre la guerre économique comme contre la guerre classique, sauf si l'enjeu est vraiment crucial. La dissuasion "du faible au fort", ça marche. Ce qui ne surprendra pas grand monde en France  :lol: !

Si les Etats-Unis décidaient de détruire sa capacité nucléaire pour le vaincre, ils pourraient le faire, mais le prix serait probablement plusieurs millions de morts civils, aux Etats-Unis, en Inde et dans d'autres pays qui auraient soutenu l'attaque américaine. Cela arrivera peut-être un jour. Mais il faudrait vraiment que l'enjeu soit très important. Ou que quelqu'un fasse une erreur de calcul...

[Rob1]

Washington craint que les activistes islamistes et les "organisations caritatives" islamiques profitent des inondations au Pakistan pour renforcer leur popularité :

http://www.lexpress.fr/actualites/2/les-usa-redoutent-l-exploitation-politique-des-crues-au-pakistan_915245.html

[debonneguerre]

si même lui le demande ! alors allons y franchement.

http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/the-newspaper/front-page/afghanistan-calls-for-sanctions-against-pakistan-780

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extrait traduit:

M. Spanta a déclaré «la question centrale est jihadistes internationaux" qui se réfugient au Pakistan et bénéficier du soutien et de formation de l'armée pakistanaise et les agences de renseignement

la mise au banc des Nations du Pakistan.

La mise au banc, lui offrirait sur un plateau le rôle du martyr du monde musulman victime de l'impérialisme occidental..etc, pas sur que ca prenne à l'échelle mondiale, ou alors faudrait un bon plan de communication.

Plutot qu'une mise au banc, une pression sournoise et ferme.

On va chercher le taleb là ou il est, notamment chez les pakis, frappes aériennes, opérations commando, incursions, jamais admises mais parfaitement avérées. Juste une preuve de détermination.

On coupe, conditionne ou reconfigure l'aide apportée à ce pays.

On fait des clins d'oeil aux indiens, pour avertir que l'isolement total n'est pas loin.

Je pense que les pakis se sentent surs de pouvoir instrumentaliser les occidentaux dans le sens qui les arragent, il faut leur sortir cette idée de la tête, et poser que le rapport de force n'est pas en leur faveur.

Washington craint que les activistes islamistes et les "organisations caritatives" islamiques profitent des inondations au Pakistan pour renforcer leur popularité :

http://www.lexpress.fr/actualites/2/les-usa-redoutent-l-exploitation-politique-des-crues-au-pakistan_915245.html

Oui oui, les officiels pakis criaient ca sur les toits dés les premières inondations, faut croire que l'instrumentalisation marche encore trés bien.

[debonneguerre]

http://lemamouth.blogspot.com/2010/08/40-insurges-au-tapis-en-uzbeen.html

Allez pour partir de bonne humeur en weekend, 40 taliban au tapis cette semaine sur une opération impliquant une majorité de francais dans la boucle.

40 n'est pas un chiffre hallucinant sauf qu'avec les règles de body count, ca veut dire 40 cadavres armés répertoriés, donc peut etre plus en réalité, bref.

Peut etre plus d'infos plus tard.

[Bruno]

http://lemamouth.blogspot.com/2010/08/40-insurges-au-tapis-en-uzbeen.html

Allez pour partir de bonne humeur en weekend, 40 taliban au tapis cette semaine sur une opération impliquant une majorité de francais dans la boucle.

40 n'est pas un chiffre hallucinant sauf qu'avec les règles de body count, ca veut dire 40 cadavres armés répertoriés, donc peut etre plus en réalité, bref.

Peut etre plus d'infos plus tard.

Merci pour cette petite mais excellente nouvelle ! ;)

[pascal]

excellente nouvelle surtout par ce que vous ne soulignez pas ...

arrestations d'individus ciblés

démantèlement d'installations de fabrication de faux papiers

saisies d'armes et d'explosifs

tout ceci en Astan se remplace moins facilement que 40 voir 100 fantassins recrutés par centaines

les morts c'est bien parce que çà fait du bien au moral et que ce n'est jamais indolore pour l'opposition mais le reste c'est encore mieux car les cibles "clés" seront au pire retirées du circuit au mieux "travaillées" et si on a de la chance "retournées" et çà c'est une des clé du travail COIN

le reste est accessoire au regard des objectifs principaux

je note quand même que cela se passe en Kapissa toujours en Kapissa à 60 kms de Kaboul

la situation évolue peu dans ce coin là

[pascal]

plus qu'ailleurs la guerre en A-stan est une guerre du renseignement

[g4lly]

je note quand même que cela se passe en Kapissa toujours en Kapissa à 60 kms de Kaboul la situation évolue peu dans ce coin là

En fait c'est pas en Kapisa "province", mais dans la province Kaboul, disctrict de surobi, dans le sud du district, un coin a 90% pashtoune ... a 50km de la frontiere Pakis ;) et effectivement a 50 bornes de Kaboul.

Je crois que cette opé là

Grâce à des renseignements récupérés auprès de la population, « les éléments de la 1re compagnie du 126e RI et les sapeurs spécialistes du 31e RG de Castelsarrasin ont mené une opération de fouille nocturne dans la région sud du district de Surobi ».

Selon l'officier supérieur, elle a permis de mettre la main « sur un très important arsenal : près de trois tonnes de munitions et matériels explosifs, roquettes, obus de mortiers... ».

Ce résultat, qualifié de « remarquable » par le colonel Jérôme Goisque, serait le fruit d'une « coopération régulière entre la force et la population exaspérée et menacée elle aussi par la prolifération de ces munitions. Elles constituent pour elle une menace permanente ».

Comme le rappelle le chef de corps, « c'est souvent en trafiquant ces munitions que les insurgés et les talibans fabriquent des engins explosifs improvisés qui causent un nombre important de morts et de blessés, tant chez les soldats de la coalition que chez les civils, premières victimes de ces pièges mortels.

[debonneguerre]

excellente nouvelle surtout par ce que vous ne soulignez pas ...

arrestations d'individus ciblés

démantèlement d'installations de fabrication de faux papiers

saisies d'armes et d'explosifs

tout ceci en Astan se remplace moins facilement que 40 voir 100 fantassins recrutés par centaines

Quel rabat-joie vous faites!  ;)

Vous n'entamerez pas ma bonne humeur pour autant!

[Rob1]

Mohammed Zia Salehi, chef de l'administration du conseil national de sécurité afghan, objet d'une enquête pour corruption, est apparemment sur la feuille de paie de la CIA

http://www.nytimes.com/2010/08/26/world/asia/26kabul.html?_r=2&hpw

[pascal]

Bof il y côtoie Ben Laden d'autres garçons très bien ...

[roland]

Je vois pas pourquoi vous continuez à vous casser la tete à propos de qu'est ce qu'on fout la bas. Me semble que c'est simple: ON Y EST PARCE QU'ON NE S'EST PAS BARRE à temps.

Maintenant c'est trop tard.

Si d'ici là on trouve pas un pretext pour se casser dans l'honneur, genre la tete de Ben et Omar à planter sur une lance sous l'arc de triomphe pour le défilé du 14 Juillet, ou encore mieux Ben et Omar attaché derriere un char pour ce meme défilé, à la Romaine, et bien il n'y a qu'une chose à faire: c'est se barrer avec le dernier ricain et cacher notre honte deriere la leur. ça ne devrait meme pas se voir surtout si on a fait du bon boulot et qu'on est respecté des Afghans dans notre zone.

En attendant autant profiter de la balade, faire du sport, quelques cartons, s'endurcir, tester le matériel, soigner la tactique, et remercier tout les jours le Taleb d'etre un excellent sparring partner.

[roland]

En plus je vois vraiment pas pourquoi il y en a qui se plaignent: c'est le paradis du combattant là bas.

L'air est pur, le paysage magnifique, le combattant de valeur, on va laisser les gars un peux plus au contact avant d'envoyer la cavalerie aérienne, et par dessus le marché il y a presque aucune chance d'y rester. Que demander de plus ?

Bon c'est vrai l'IED ça doit vraiment pas etre agréable. L'IED c'est particulier, j'espere qu'on a les represailles adequat quand on en choppe un.

A part ça, ceux qui sont pas content c'est vraiment ceux qui ont signés pour la gamelle. Mais c'est l'exception, en fait je suis sur que nos ptits gars sont contents d'y aller.

Mais ça les journaleux c'est rare qu'ils le disent, ils ont du mal à comprendre.

[slider69]

mais pourquoi y aurait il honte de faire un retrait ?

après tout on aura essayé de faire au mieux !

dicton:

il est toujours plus facile de détruire que de construire !

qu'est-ce que mollah omar et ben laden auront apporter ? rien ! des milliers de mort musulmans pour une vision égocentrique de gosse de riche !

et oui les gens oublie vite que ben laden fréquentait des boîtes de nuit en Europe fût un temps...

le taliban est un voleur, un tueur, un violeur c'est tout.il a été berné par le fils de riche au poche pleine de dollars. la seul monnaie que les djiadiste aiment bien ! finalement ils sont à la queue leu leu devant les billets verts en marchant sur la figure de guerriers iniares et d'un Coran que trop de Musulmans laissent salir...la vérité sortira et ben laden restera le minable qu'il à toujours été.

[Gibbs le Cajun]

J'ai lu ça pour les tirs fratricides éventuels. Combat nocturne par temps clair et ciel dégagé, engagement au canon de véhicule 25mm/105mm, sur les trois blessés un pourrait avoir été touché par la déflagration d'un obus d'AMX10 et non pas celle d'une roquette.

Que ce soit la première fois en 8 ans que cela se produit montre quand même qu'on fait pas mal gaffe.

Attention les morts ne sont pas intervenus au même moment, ils sont arrivés après l'évacuation des trois blessés dont un grave.

Sinon Bruno, je suis d'accord, idylliquement aider ces gens serait bien après cent ans de guerre quasi ininterrompue à peu de choses près, les amener à plus de respect les uns envers les autres (en ne considérant pas les femmes comme des meubles et les gamins comme des jouets sexuels ou des outils par exemple) ce serait bien. Sauf qu'ils n'en veulent pas de cette aide. Bah qu'ils restent à l'âge de pierre, moi ça me va très bien et ça me ferait VRAIMENT chier que mon gosse aille risquer sa peau pour des gens qui n'en valent pas la peine. On a les dirigeants et le régime qu'on mérite! S'ils veulent changer les choses, qu'ils se prennent en main, s'ils veulent un coup de main ils n'ont qu'à passer par l'ONU.

Après pour ce qui est des assouplissements de ROE c'est à double tranchant. On peut assouplir et permettre de tirer à vue, mais on aura dix fois plus d'hostilité. A vrai dire je ne sais pas si ça changerait grand chose si on devait se barrer sous peu. sous le coup de l'humeur je pourrai te dire que cela leur ferait aussi les pieds de se faire tirer comme des lapins en sachant que ce ne sont pas des civils en boucliers volontaires ou non qui nous arrêteraient. Ca pourrait même être constructif de faire comprendre aux afghans qu'ils vaut mieux qu'ils règlent le problème des insurgés eux même parce que si c'est nous qui le réglons, y aura plus de jus que de viande et qu'à choisir entre leurs civils ou nos soldats, on hésitera pas longtemps. Gagner les cœurs et les esprits ça ne marche pas que dans un sens, par contre choc et effroi y a juste besoin de belles bombes et roquettes. On a les moyens de pousser les afghans à vraiment entrer dans la danse pour dégager les talebs, marre de payer pour des bras cassés de "militaires" et "policiers" aussi corrompus que leur "président". Des talibans dans un village? Soit l'ANA s'en charge, soit on passe la zone à la GBU 2t. Ils veulent nous voir comme des occupants, à nous d'agir comme tels, on est pas là pour s'en faire des amis, on est là pour dégager ceux qui ont aider à frapper chez nous et leur passer le goût des mauvaises fréquentations. Ils sauront vraiment ce que c'est une armée d'occupation ces bouseux.

quand au lithium, ce serait un autre sujet de discorde et ce serait le seigneur de guerre le mieux financé par les chinois/us/russes/européens qui en aurait le contrôle pour ses clients étrangers, les afghans en eux même ne verraient jamais la couleur du fric qui en serait retiré. Comme au Myanmar ou dans tout pays en déliquescence.

Voilà, c'était mon coup de gueule sur cette guerre à la con.

+1

RIP pour les camarades du 21°RIMa tombé au combats ,et bon rétablissement pour les camarades blessés .

j'ai apprit sa à mon retour .

pour les deux gardes civils Espagnols tués en Afgha ,grosse cérémonie dés l'arrivé des corps en Espagne à l'aéroport ,en directe sur la télé Espagnol (j'ai vu sa à la télé depuis mon village de Galice ).

[Babou]

pour les deux gardes civils Espagnols tués en Afgha ,grosse cérémonie dés l'arrivé des corps en Espagne à l'aéroport ,en directe sur la télé Espagnol (j'ai vu sa à la télé depuis mon village de Galice ).

le jour ou en France les médias diffuseront au moins en différé les cérémonies de nos soldats on aura fait un grand pas..

[slider69]

çà déjà été fait non ?

pour les tués au combat du col ...

c'était la cour d'honneur des invalides sauf erreur de ma part.

je serais assez qu'en plein Paris soit réalisé un mur de marbre noir ( comme au USA) avec le nom des soldats tombés en Afghanistan.

deux raisons :

1/un lieu de reconnaissance

2/que les gens n'oublient pas nos soldats tombés en Afghanistan le sont en leur nom et pour défendre leur sécurité.