[Afghanistan]

[debonneguerre]

contribution interessante sur mp.net:

suivi d'une reponse elle aussi interessante de leloup puis:

[je fournit pas le lien : forum concurrent ;) ]

Bon c'est le genre de truc qui fait pas plaisir à lire, c'est précisément ce qu'on avait écrit sur les italiens quand on a récupéré surobi, en somme nos gars ont les burnes coupées par les politiques (le gvt actuel donc!) qui veut pas de grabuges, surement avant les élections régionales, qui sont passées.

Alors faire la guerre dans des conditions pareilles, autant pas la faire  =(, c'est honteux de lire que les taliban gardent deux otages en zone francaise parce que c'est moins risqué qu'en zone us parce que on bougera pas le petit doight! nul! O0

[P4]

http://www.defense.gouv.fr/ema/operations_exterieures/afghanistan/videos/31_03_10_afghanistan_visite_du_commandant_de_l_isaf_dans_le_sud_de_la_vallee_de_tagab

Mc Chrystal: "I expected them to execute COIN in a way that is very, very, very sophisticated mature and effective

and that's exactly what i found"

On a pas l'argent pour le Kinetic. :lol:

[debonneguerre]

Euh : COIN = counterinusrgency..ok, mais kinetic? ca veut dire quoi kinetic? c'est pas la première fois que je croise ce mot :-[

[P4]

Kinetic est l'équivalent de notre cinétique, vider des chargeurs en gros.

[debonneguerre]

Kinetic est l'équivalent de notre cinétique, vider des chargeurs en gros.

Ok, tu tradiurais ca comment alors?

"Operation Moshtarak: Kinetic Operations in Afghanistan Begin Anew"

[FATac]

Ok, tu tradiurais ca comment alors?

"Operation Moshtarak: Kinetic Operations in Afghanistan Begin Anew"

Au choix :

Opération Moshtarak : les opérations "coup de poing" en Afghanistan recommencent.

Opération Moshtarak : les opérations d'impact en Afghanistan recommencent.

kinetic a une connotation d'impact, de choc.

[Coriace]

Le post est très bien écrit, argumenté et on pourrait même dire convainquant ..

Ca serait bien qu'il se répercute plus haut, car comme il le dit entre les lignes c'est pas les soldats eux même le problèmes, mais leurs ordres ..

Après il est évident qu'il peut y avoir du lobbying et qu'il faudra garder la calculette froide (ne nous trompons pas c'est juste des calculs de rentabilité , un mort , l'aide US, l'opinion .. ) mais on ne peut pas accepter que les Talibans se refassent chez nous .

Sauf si l'objectif est de les laisser faire car nos grandes oreilles écoutent les pulsations de leurs coeur ; mais là aussi jeu dangereux . J'espère que ni nous ni nos alliés ne s'en mordront les doigts en voyant partir sous son drapeau national un ou quelques soldats de plus ..

[P4]

Au choix :

Opération Moshtarak : les opérations "coup de poing" en Afghanistan recommencent.

Opération Moshtarak : les opérations d'impact en Afghanistan recommencent.

kinetic a une connotation d'impact, de choc.

Merci la cavalerie de l'air.

Le post est très bien écrit, argumenté et on pourrait même dire convainquant ..

La mission assigné à la TF Lafayette est de permettre la construction d'une route de contournement de la capitale, il en dit

quoi notre Ricain à ce sujet?

[debonneguerre]

Au choix :

Opération Moshtarak : les opérations "coup de poing" en Afghanistan recommencent.

Opération Moshtarak : les opérations d'impact en Afghanistan recommencent.

kinetic a une connotation d'impact, de choc.

ok c'est plus clair merci.

[roland]

Le probleme c'est qu'on arrive pas a savoir si on fait la guerre ou juste acte de présence.

Tel que je vois les politiques: confus, irrésoluts, irrationnels, influençables, émotifs, sensibles, compassionnels, sans convictions, suiveurs de l'opinion ou plutot ce que les tete de comm croient l'opinion, etc.. ils ne doivent meme pas le savoir eux meme.

Un jours faut y aller, le lendemain il y a un mort, ho stupeur, un mort a la guerre!.., alors c'est une engueulade au chef des armées parce que ça fait des vagues, le lendemain c'est une engueulade au meme chef des armées, parce qu'on en fait pas assez, bref pas de suite dans les idées, ça doit etre un enfer pour les gradés.

Mais bon j'ai peut etre tout faux, on a peut etre un super plan... mouai..

[g4lly]

Les joie du journalisme en Astan

http://www.michaelyon-online.com/war-reporter-michael-yon-wants-answers-on-seattle-airport-arrest-supports-alg-foia-request.htm

Michael Yon continues to question why he was arrested upon arrival at Seattle-Tacoma International Airport by U.S. Customs and Border Protection (CBP) for his refusal to answer a question about how much money he makes.

Commenting yesterday on his Facebook page about the Freedom of Information Act (FOIA) appeal filed with the USCBP by the group Americans for Limited Government (ALG), Yon wrote, “Does the United States government have a right to arrest people for refusing to say who they work for, and how much money they earn? They arrested me. Why were Customs (CBP) people reading my private documents at the border? Is it possible to have words written on paper that are illegal? My arrest at Sea-Tac airport remains unexplained.”

ALG filed its original FOIA request to CBP one day following the arrest of the acclaimed Afghan war journalist the day following the January 5th, 2010 incident. It was denied on March 1st, and an appeal was mailed on March 31st.

The ALG FOIA request seeks to determine the circumstances around the incident including any policies or instructions that are provided to agents related to appropriate questions that should be asked of incoming citizens.

Ironically, the initial FOIA was denied just two weeks before the Obama Administration’s self-proclaimed “Sunshine Week”, where they applauded themselves for the work that has been done to increase transparency.

ALG President Bill Wilson said that the CBP denial of the FOIA request was “unwarranted,” concluding, “The American people have a right to know if citizens are going to be locked in handcuffs as a matter of national policy for not disclosing their income to Customs and Border Patrol when entering their homeland.”

[collectionneur]

Voici un bilan des attaques talibanes lors l'année écoulé selon le ''calendrier Afghan'' (Hégire ?) selon le ministère de l'intérieur de Kaboul :

http://english.people.com.cn/90001/90777/90851/6924071.html

A total of 1410 of the Afghan National Police have lost their lives in the war against Taliban in the past year on Afghan calender, spokesman of the Interior Ministry Zamarai Bashari told a press briefing Thursday.

According to Bashari, the Taliban insurgents have organized 4171 attacks including armed raids, suicide attacks, roadside bombings and ambushes during the time.

"There were alone 225 suicide attacks and 1824 roadside bombings and Improvised Explosive Device attacks over the past one year," he said, adding the Afghan police also arrested 2, 958 suspected militants over the period.

Nevertheless, the spokesman also said "more than 4600 militants have also been killed over the past one year."

"In the past one year, the number of civilian fatalities had been registered at over 2100 while some 3700 were wounded,"the official said.

Avec les pertes occidentales et celles, que je n'ai pas trouvé, de l'armée afghane, le ratio des pertes ne me semblent pas nettement à notre avantage  

[loki]

En ce qui concerne les pertes talibanes, l'OTAN les estimaient à environ 7000 tués sur les années 2007 et 2008 ( par an ) mais ne communique plus dessus depuis..........

Si le chiffre du ministère de l'intérieur est exact ( ou même approchant ), ça signifie que les Talibans arrivent à infliger des pertes beaucoup plus lourdes en 2009 aux forces occidentales tout en subissant eux mêmes moins de pertes

 

[collectionneur]

Est ce que parce que la puissance de feu à était retenu suite aux bavures de l'OTAN ?

[loki]

je ne peux pas te répondre , je n'en sais rien.

il est clair que l'aviation annoncait avant des chiffres lourds de pertes talibanes mais sans jamais vérifier et en considérant que toute victime d'un bombardement était un taliban

[Rob1]

Avec les pertes occidentales et celles, que je n'ai pas trouvé, de l'armée afghane, le ratio des pertes ne me semblent pas nettement à notre avantage  

Si c'est bien le cas, c'est flippant car dans la plupart des guerres contre-insurrectionnelles (Algérie, Vietnam etc.) ont un rapport de pertes nettement à l'avantage de l'armée conventionnelle.

Ce qui n'empêche pas de considérer que l'armée conventionnelle perd ces guerres. Je crois que c'était la raison évoquée par l'ISAF pour arrêter de faire du "body count" dans les médias. Mais si le rapport de pertes est l'inverse, alors c'est que quelque-chose ne va vraiment pas bien 

Juste pour info, une estimation du conflit afghan en 1985 fait par la CIA allait dans le même sens (il estimait les pertes à 25 000 Soviétiques, 67 000 Afghans gouvernementaux, et 40 000 Moudjahidines). L'analyste de la Nationale Security Archive qui a publié ce document a fait le commentaire suivant :

This review of the Soviet invasion after five years shows that by May 1985 the CIA estimated Russian and allied losses as greater than those of the rebels.  This is a startling conclusion because that condition almost never obtains in guerrilla warfare, witness the experiences of Vietnam, Cyprus, Greece and Algeria in the post-World War II period alone.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB57/us.html

Y'a de quoi faire un bon petit article en dernière page du Canard Enchaîné là...

[alexandreVBCI]

Et merde !

Des militaires allemands tuent par erreur des soldats afghans (LeMonde.fr avec Reuters et AFP)

Quelques heures après avoir perdu trois de ses hommes dans une fusillade avec les insurgés, le contingent allemand basé dans le nord de l'Afghanistan a abattu par erreur six soldats afghans, a déclaré samedi le gouverneur de la province de Kunduz. Dans un communiqué, l'Isaf (Force internationale d'assistance à la sécurité) a confirmé la mort 'd'au moins cinq soldats afghans'.

Elle a expliqué que deux véhicules civils sans marques distinctives s'étaient approchés d'une unité allemande et ne s'étaient pas arrêtés malgré plusieurs avertissements des militaires. 'Les informations préliminaires indiquent que les deux véhicules civils faisaient partie d'une patrouille de l'armée nationale afghane en route vers Kunduz', a ajouté l'Isaf.

L'unité allemande était, elle, en route vers le site d'un accrochage survenu quelques heures auparavant, au cours duquel trois soldats allemands ont trouvé la mort et cinq autres ont été grièvement blessés, a précisé la force internationale. Les accrochages ont eu lieu près de Chahar Dara, au sud-ouest de Kunduz, a précisé le lieutenant-colonel Jörg Langer, porte-parole du commandement militaire à Potsdam, près de Berlin. Ces décès portent à au moins 39 le nombre de soldats allemands morts en Afghanistan depuis le début de l'intervention allemande en 2002.

L'Allemagne est le troisième pays contributeur en hommes du contingent international déployé aux côtés des autorités de Kaboul en Afghanistan, avec 4.300 soldats basés pour la plupart dans la région de Kunduz.

Et maintenant combien vous pariez que l'allemagne va vouloir retirer ces troupes très rapidement  ?

[Tancrède]

Si c'est bien le cas, c'est flippant car dans la plupart des guerres contre-insurrectionnelles (Algérie, Vietnam etc.) ont un rapport de pertes nettement à l'avantage de l'armée conventionnelle.

Ce qui n'empêche pas de considérer que l'armée conventionnelle perd ces guerres. Je crois que c'était la raison évoquée par l'ISAF pour arrêter de faire du "body count" dans les médias. Mais si le rapport de pertes est l'inverse, alors c'est que quelque-chose ne va vraiment pas bien 

Il faut aussi envisager ces choses à l'aune de facteurs d'analyse pertinents:

- nombre de talisurgés sont des guerriers à temps partiel, mais aussi des combattants de clans à l'allégeance changeante. Ils sont très loin d'être tous des fanatiques religieux et/ou des pachtouns ultra-chauvins ne voulant aucun compromis avec l'étranger-envahisseur. Donc tuer trop de monde dans les catégories susmentionnées peut-être largement contre-productif, au moins autant que buter des civils.

- les exigences de la guerre contre-insurrectionnelle font que dans une bonne partie des cas, les militaires sont là pour prendre les coups à la place des locaux, surtout civils évidemment

- à l'inverse, le ratio de pertes occidentales est plus alarmant qu'il n'y paraît quand on le rapporte non au total des troupes déployées, mais bien au chiffre nettement plus réduit des soldats qui sortent de leurs bases et zones "sécurisées". Là, c'est même flippant

[P4]

Il faut ramener ça au nombre d'IED et de contact plutot qu'au perte des taliban ou à un ratio vis à vis de nos propre troupe.

[Gibbs le Cajun]

Et merde !

Des militaires allemands tuent par erreur des soldats afghans (LeMonde.fr avec Reuters et AFP)

Quelques heures après avoir perdu trois de ses hommes dans une fusillade avec les insurgés, le contingent allemand basé dans le nord de l'Afghanistan a abattu par erreur six soldats afghans, a déclaré samedi le gouverneur de la province de Kunduz. Dans un communiqué, l'Isaf (Force internationale d'assistance à la sécurité) a confirmé la mort 'd'au moins cinq soldats afghans'.

Elle a expliqué que deux véhicules civils sans marques distinctives s'étaient approchés d'une unité allemande et ne s'étaient pas arrêtés malgré plusieurs avertissements des militaires. 'Les informations préliminaires indiquent que les deux véhicules civils faisaient partie d'une patrouille de l'armée nationale afghane en route vers Kunduz', a ajouté l'Isaf.

L'unité allemande était, elle, en route vers le site d'un accrochage survenu quelques heures auparavant, au cours duquel trois soldats allemands ont trouvé la mort et cinq autres ont été grièvement blessés, a précisé la force internationale. Les accrochages ont eu lieu près de Chahar Dara, au sud-ouest de Kunduz, a précisé le lieutenant-colonel Jörg Langer, porte-parole du commandement militaire à Potsdam, près de Berlin. Ces décès portent à au moins 39 le nombre de soldats allemands morts en Afghanistan depuis le début de l'intervention allemande en 2002.

L'Allemagne est le troisième pays contributeur en hommes du contingent international déployé aux côtés des autorités de Kaboul en Afghanistan, avec 4.300 soldats basés pour la plupart dans la région de Kunduz.

Et maintenant combien vous pariez que l'allemagne va vouloir retirer ces troupes très rapidement  ?

+1

il y a une recrudescence de violence dans le nord ,et a mon avis les patrons des talisurgés (ils lisent la presse )savent qu'entre le retrait des néerlandais (un gros contingent ),les canadiens (pas sûr encore ),ben il est possible de mettre la pression aux allemands .

pour les talisurgés ,si il ne reste que les US et Brits (pour la France je ne pourrais le dire )sur le terrain ,sa pourrait devenir dificile à gérer .

m'enfin dans un autre sens ,même si sa les emmerde ,les US ont les moyens de comblé le vide (avec le retrait d'irak ).

la "stratégie "des autres dingos ,s'est de n'avoir en face d'eux que des US ,afin de se mettre les civils dans la poche ,les US  ont mac chrystal et sa stratégie mais pour combien de temps ?

donc si il n'y a plus que des US  ,sa serait facile de pousser les US à la faute en les poussant à redevenir bourrin ,resserant les liens pour faire cause commune comme à l'époque des russes  ...

les talisurgés n'ont peut-être pas forcémment le temps en fin de compte ,comme je le disais il y a quelque posts plus haut ,et ils savent que la nouvelle stratégie mac chrystal ,ben elle commence peut-être à attirer les civils afghans ...

par contre ils nous reste la montre .

RIP .

[g4lly]

http://lemamouth.blogspot.com/2010/04/la-bundeswehr-frappee-chahar-dara.html

Trois soldats allemands sont morts hier dans des combats qui ont duré quasiment toute la journée, hier, à Chahar Dara, à 20 km de Kunduz. Selon les estimations livrées par l'armée allemande, ils ont été pris à partie par 150 à 200 insurgés. Huit autres soldats ont été blessés, dont quatre grièvement. Cette patrouille visait à nettoyer un axe de toute présence d'IED. Un véhicule au moins a sauté sur un de ces engins.

...

http://lemamouth.blogspot.com/2010/04/la-bundeswehr-frappee-chahar-dara.html

C'est le meme endroit ou les allemand avaient fait bombardé un convoi d'essence et tué une centaine d'afghan ... visiblement ça a créée des vocations.

[P4]

http://atwar.blogs.nytimes.com/2010/04/02/the-weakness-of-taliban-marksmanship/

Avec les taliban du coté de la msr Kaboul/Kunduz)

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=obSOmABJorw

[aqva]

Si c'est bien le cas, c'est flippant car dans la plupart des guerres contre-insurrectionnelles (Algérie, Vietnam etc.) ont un rapport de pertes nettement à l'avantage de l'armée conventionnelle.

Ce qui n'empêche pas de considérer que l'armée conventionnelle perd ces guerres. Je crois que c'était la raison évoquée par l'ISAF pour arrêter de faire du "body count" dans les médias. Mais si le rapport de pertes est l'inverse, alors c'est que quelque-chose ne va vraiment pas bien 

Il faut se méfier du bodycount, c'est bon pour les guerres d'attrition comme la première guerre mondiale. Ca ne révèle pas la réussite dans les objectifs stratégiques ni la situation sur le terrain.

Autre choses:

- Les pertes par frappes aériennes sont toujours largement surestimées, en général il faut diviser les annonces par 5 par avoir un compte réaliste.

- Les pertes annoncées incluent souvent des pertes civiles qui sont complètement contre-productives.

- Les talibans ne sont pas une structure centralisée avec un pool d'hommes comme une armée classique. Les allégeances sont variables comme l'expliquait Tancrède et savoir débloquer une situation sans devoir recourir à l'anéantissement physique est toujours préférable. Par exemple un prisonnier adverse est beaucoup mieux qu'un mort, dans le premier cas il aura recu une bonne lecon, dans le second son clan aura une dette de sang à venger.

- Comme l'a signalé Tancrède, 90% des hommes ne mettent jamais le pied en dehors des FOB.

[P4]

- Comme l'a signalé Tancrède, 90% des hommes ne mettent jamais le pied en dehors des FOB.

Je sais pas si Tancrède a dit 90%

mais faut pas pousser et laisser croire que les 3 CC du REP jouent aux cartes ...

Si ce chiffre englobe toutes les nations et leurs contractants civils pourquoi pas mais apposé un lien vers une étude serait le bienvenu.

[alexandreVBCI]

Manifestations en allemagne pour le retrait des troupes d'afghanistan :

http://fr.news.yahoo.com/3/20100405/twl-allemagne-afghanistan-manifestations-fcd69a8.html