[Afghanistan]

[debonneguerre]

Puisque tout le monde s'accorde a dire qu' Al Quaeda et consort a disparu de la région depuis 2002, c'est qui l'ennemi de l'occident ?!

Al quaeda et les talibans étaient plus que des associés, les talibans sont toujours là, les chefs historiques des talibans du temps ou l'afghanistan hébergeait ben laden sont toujours là.

Même si la situation n'est pas forcément la même, les acteurs principaux restent les mêmes.

Je n'ai décrit que la génèse de l'engagement des occidentaux là-bas, comme dit plus haut, l'OTAN y joue aussi sa crédibilité, ce qui rend la chose encore plus complexe.

A supposer qu'Al Qaeda ait eu comme objectif l'occident :)

Ou tout ce qui y ressemble oui, je veux bien prendre le pari  ;)

Sinon la Turquie n'est pas vraiment un pays arabe si?!

Pas vraiment je crois, mais il est musulman, comme dit par murena, ils foutent rien là-bas, participation de principe! OTAN oblige surement.

[g4lly]

L'objectif politique des djihadiste, islamiste radicaux et autres quel est il?!

Terroriser pour terroriser? Quel est la probabilité de renverser l'occident avec des campagnes d'attentat. nulle.

L'objectif c'est de rétablir un "empire" islamique capable de rivaliser a le reste du monde...

Pour cela il faut faire en sorte que les puissance occupante, dans le sens celles qui tirent les ficelles, les lâchent. Demandé gentiment ça marche pas, alors on le demande violemment. Une fois les soutiens occidentaux écarté, il faut trouver de l'espace disponible et une population a l'écoute, et prendre le pouvoir. Ca a été tenté un peu partout dans le monde mulsulman, pour l'instant c'est un échec.

Néammoins faut pas prendre les musulmans pour des débiles non plus. S'ils n'y trouvent pour la plupart pas leur comptes avec leurs dictateurs ou leurs pantins actuels, ils apprennent vite qu'ils n'y trouvent pas non plus leur comptes avec les dihadistes - Irak, Algérie, Afghanistan, Liban etc. -.

Le probleme est en fait un probleme interne au monde musulman ... probleme auquel on devrait éviter de trop s'impliquer pour ne pas finir le dindon de la farce. C'est a eux de gérer leur probleme ... d'assumer leurs choix. Al Quaeda fini d'etre un épouvantail qui sert de levier a tout et n'importe quoi, et pendant ce temps la les probleme du monde musulman perdurent.

[slider69]

je pense que l'implication des Musulmans , comme des non Musulmans doit être rediscuté au sein de l'ONU.

un mandat dont seul les puissances occidentales détiennent les leviers est un mandat incomplet. et ceci quelques soit la quantité de soldats Musulmans.

comme il est dit plus haut " faut pas prendre les Musulmans pour des débiles" . en effet lancer une coalition sans s'adjoindre une composante Musulmane solide c'est irréaliste et à 9 ans de mission on sent bien l'essoufflement et la belle excuse des talibans et al quaeda qui disent vous voyez l'occident attaque le monde Musulman !

[debonneguerre]

L'objectif politique des djihadiste, islamiste radicaux et autres quel est il?!

Restaurer la charia sur les terres historiques de l'islam, comme l'andalousie par exemple  :lol:

et l'étendre un peu partout pour effacer la menace sioniste et croisée.

Rien de mois en effet.

Terroriser pour terroriser? Quel est la probabilité de renverser l'occident avec des campagnes d'attentat. nulle.

Le probleme est en fait un probleme interne au monde musulman ... probleme auquel on devrait éviter de trop s'impliquer pour ne pas finir le dindon de la farce. C'est a eux de gérer leur probleme ... d'assumer leurs choix. Al Quaeda fini d'etre un épouvantail qui sert de levier a tout et n'importe quoi, et pendant ce temps la les probleme du monde musulman perdurent.

Certainement, mais quand ben laden fait sauter les tours, celà a un impact direct chez nous et c'est difficilement acceptable, idem quand ce sont des intérêts ou des citoyens qui sont visés à l'étranger.

La menace existe bien donc.

Aprés qu'est ce qui les empeche des prendre des initiatives et de les régler eux-mêmes ces problèmes? attention à la victimisation.

Les pays arabes comptent parmi eux les pays les plus riches du globe, on a tendance à l'oublier.

[g4lly]

Restaurer la charia sur les terres historiques de l'islam, comme l'andalousie par exemple  :lol:

et l'étendre un peu partout pour effacer la menace sioniste et croisée.

T'as vue des revendication djihadiste sur l'Espagne !!! nan ca ils on pas encore osé, ils ont déjà du mal a revendiquer leur bout de désert deci dela :)

Rien de mois en effet.Certainement, mais quand ben laden fait sauter les tours, celà a un impact direct chez nous et c'est difficilement acceptable, idem quand ce sont des intérêts ou des citoyens qui sont visés à l'étranger.

La menace existe bien donc.

Aprés qu'est ce qui les empeche des prendre des initiatives et de les régler eux-mêmes ces problèmes? attention à la victimisation.

Les pays arabes comptent parmi eux les pays les plus riches du globe, on a tendance à l'oublier.

Quel est le message des attentat contre les USA? Arretez de soutenir la dictature saoudienne ...

Le contenu est éminemment politique, et les attentat sont pas dans l'absolu plus inacceptable que la dictature saoudienne.

Pareil pour les attentat de 95 en France ... arretez de soutenir les putchiste du FLN.

Ce sont des messages assez raisonnable dans le cadres des luttes d'influence politque au sein du monde mulsuman, c'est pas a proprement parler de la violence pour la violence.

Apres si tu considere que les mulsuman n'ont pas a etre libre de gérer leur vie eux meme. Et que seul toi doit decider de ce qu'il se passe la bas ... soit. Mais dans l'absolu l'islamisme n'est pas hors de propos, comme mouvement révolutionnaire dans le monde musulman.

Alors effectivement c'est génant pour notre business ... comme le communisme ni plus ni moins. Mais de la a dire qu'il y a une menace directe absolu sur nos états ... faut pas pousser :)

Sauf a envisager que le fait que le petrole du golfe change de maitre est une menace suffisante pour mettre le monde a feu et a sang?

---

Les talisurgés s'ils nous lisent doivent bien se marrer en se disant: "ils sont vraiment cinglés c'est occidentaux, nous on veux juste qu'ils dégagent, qu'on puissent continuer notre business peinard" 

[debonneguerre]

T'as vue des revendication djihadiste sur l'Espagne !!! nan ca ils on pas encore osé, ils ont déjà du mal a revendiquer leur bout de désert deci dela :)

c'est un vieux fantasme des plus nostalgiques  =), même khomeini avait eu un mot à ce sujet sur son lit de mort.

Quel est le message des attentat contre les USA? Arretez de soutenir la dictature saoudienne ...

Le contenu est éminemment politique, et les attentat sont pas dans l'absolu plus inacceptable que la dictature saoudienne.

Je ne suis pas d'accord, l'arabie saoudite n'est pas une républque fantoche d'amérique latine, certes elle a des intérets communs avec les USA, mais l'un n'est pas le pur produit de l'autre.

On peut se demander lequel des deux a plus besoin de l'autre.

C'est un pays autonome financièrement et riche qui plus est. Son armée est équipée avec ce qui fait de mieux tout fornisseur confondu donc pas seulement US.

Ben laden et sa troupe, avait besoin d'une effigie confédératrice dans tout le monde musulman, le grand satan était parfait.

Je ne reconnais pas au djihadiste le caractère "émancipateur des masses" des révolutionnaires socialistes d'antan. Ils veulent instaurer une dictature religieuse, se foutant pas mal du bien être social des intéressés.

Qui gérent les intérêts des musulmans à leur place?

[g4lly]

Je ne suis pas d'accord, l'arabie saoudite n'est pas une républque fantoche d'amérique latine, certes elle a des intérets communs avec les USA, mais l'un n'est pas le pur produit de l'autre.

C'est un royaume, dont la famille régnante a été placé la avec l'appui US en échange de services...

On peut se demander lequel des deux a plus besoin de l'autre.

:)

C'est un pays autonome financièrement et riche qui plus est. Son armée est équipée avec ce qui fait de mieux tout fornisseur confondu donc pas seulement US.

Ben laden et sa troupe, avait besoin d'une effigie confédératrice dans tout le monde musulman, le grand satan était parfait.

Je ne reconnais pas au djihadiste le caractère "émancipateur des masses" des révolutionnaires socialistes d'antan. Ils veulent instaurer une dictature religieuse, se foutant pas mal du bien être social des intéressés.

Hum pourtant c'est la promesse de l'islamisme ... Pas forcément d'émanciper ... mais du moins qu'il y ait une certain justice, égalité etc. au sens de leur lecture du coran.

Qui gérent les intérêts des musulmans à leur place?

Bah nous, ceux qui tiront les ficelles, qui soutenont les dictature pour assurer notre approvisionnement préférentiel en si ou en la, pour emmerder notre ennemi, ou pour tout autre interet ...

On a soutenu les talibans pour faire chier les soviet, on soutien les putchiste algérien pour préserver notre gaz, tout un tas de dictatures en afrique par ici pour l'uranium par la pour faire barrage au islamiste, par ici pour on sait meme pas quoi.

[slider69]

le problème de l'isaf sur place est un problème de lisibilité. ben laden , l'isi, les talibans exploitent à mort la moindre parcelle d'info montrant que la guerre menée est une guerre d'envahisseur. des occidentaux attaquent l'Islam ( référence de ben laden à tous ses versets du Coran, et notamment tout le coté très "inflammable" de la lutte contre les infidèles.

que dirait il s'il devait attaquer des Musulmans intègrés à l'isaf ? qu'elle serait l'impact de sa politique de communication envers les Musulmans si il devait expliquer qu'il était réellement en guerre contre des Nations Arabes?

pour éteindre un incendie , les pompiers expliquent qu'il faut en même temps priver le foyer d'oxygène et de combustible...en Afghanistan les talibans trouvent des djiadistes pour étaler des soldats de la Croisades Judéo-chrétienne. faudra peut être s'interresser à cette aspect critique du dossier Afghan. alors en ayant aucun contingent Musulman sur place et digne de se nom , on attise les flammêches du foyer.

le pilotage par l'ANA de l'Isaf (vous avez bien entendu) est une nécessité pour montrer que l'Afghanistan qu'on voudrait créer est au mains , et sous le contrôle des gens qu'on veut aider.

quand cela sera fait on aura gagné ! d'ici là on fera du surplace avec une tactique "clé en main" de l'occident pour des masses Musulmanes qui comprennent rien à nos codes. et si ils comprennent pas , c'est qu'on les tiens à l'écart des choix qui dictent leur avenir.

[debonneguerre]

le pilotage par l'ANA de l'Isaf (vous avez bien entendu) est une nécessité pour montrer que l'Afghanistan qu'on voudrait créer est au mains , et sous le contrôle des gens qu'on veut aider.

quand cela sera fait on aura gagné ! d'ici là on fera du surplace avec une tactique "clé en main" de l'occident pour des masses Musulmanes qui comprennent rien à nos codes. et si ils comprennent pas , c'est qu'on les tiens à l'écart des choix qui dictent leur avenir.

Certes, en même temps les paki sont musulmans aussi, et on peut pas dire que ca fit grave avec eux.

Bah nous, ceux qui tiront les ficelles, qui soutenont les dictature pour assurer notre approvisionnement préférentiel en si ou en la, pour emmerder notre ennemi, ou pour tout autre interet ...

On a soutenu les talibans pour faire chier les soviet, on soutien les putchiste algérien pour préserver notre gaz, tout un tas de dictatures en afrique par ici pour l'uranium par la pour faire barrage au islamiste, par ici pour on sait meme pas quoi.

C'est une vision de la guerre froide, on a plus du tout le meme type d'emprise sur ces pays aujourd'hui, le cycle des dépendances de l'affrontement des blocs n'est plus, la mondialisation entre autres a émancipé ces pays, ce que nous ne voudrions leur donner ils le trouveront ailleurs, notamment chez les chinois qui n'ont de cesse de redessiner les cartes geopolitiques.

Les putschistes d'alger il s'en tamponne des consignes de PARIS, le gaz est une rente qui leur assure autonomie et liberté, ils fricotent avec les US, les chinois, s'équipent chez les russes, ils font ce qu'ils veulent et pas ce que nous voulons.

Idem pour les monarchies du moyen orient, allez je l'accorderai peut etre pour la jordanie et l'egypte mais ca tient à leur positionnement atypique vis à vis d'israel et puis ce sont des pays que je categoriserai comme faiblard, dans un autre genre certains émirats du golf mais là encore c'est une facon de se protéger contre une arabie saoudite envahissante. Ils ont tous leurs stratégies propres, qu'est ce que le départ de bush le grand copain des saoudiens a changé pour la monarchie??..rien, un peu de moins de cordialité, la diplomatie demeure.

Crier à la victimisation, c'est ne pas vouloir admettre que nous ne menons plus la danse, il faut composr négocier, concéder avec eux, des pays qui se foutent des héritages historiques, et qui ont faim trés faim de revanche sur les anciens colonisateurs.

[Lord Aevy]

Un sergent-chef du 13e RG tué par un IED

http://lemamouth.blogspot.com/2010/07/un-sgc-du-13e-rg-tue-par-un-ied.html

RIP.

[Gibbs le Cajun]

RIP

[Babou]

malheureusement celui là c'est sur ... :-\

RIP =|

[volnitza]

encore un mort pour rien...enfin ,encore un pion mort pour les guerres des  puissants...

un petit rip pour les civils afghans mort depuis 10 ans...

[S-37 Berkut]

Pas un mot à ce sujet dans le journal TV, ils ne parlent que de l'histoire de Eric Wurth et de sa femme.

[Berkut]

encore un mort pour rien...enfin ,encore un pion mort pour les guerres des  puissants...

un petit rip pour les civils afghans mort depuis 10 ans...

On va éviter les posts inutilement provocateurs, surtout quand ça concerne la mort d'un camarade mort au feu. Il n'est pas mort pour rien, il est mort en servant son pays. Si tu ne peux pas comprendre ça, je peux pas faire grand chose pour toi.

Quand au RIP pour les civils afghans, pourquoi pas sur les cent dernières années? après tout ça date pas d'hier.

Gaffe à la provoc, elle est récompensée en U235.

Berkut.

[collectionneur]

Exact, un certain post aurait mieux ''passé'' s'il avait fait références aux civils afghans morts depuis 32 ans  >:(

[S-37 Berkut]

Ca sous entend quoi ça ? Que les troupes FR butent les civiles afghan ?

Si non on peut aussi faire une minute de silence pour les Taleb flingué dans l'accrochage ou pour la mort de Lénine le sauveur de l'humanité. pfff... ses coco O0

Les troupes FR sont là pour leur sauver les miches aux civiles en question, car ils ne peuvent pas combattre eux même les taleb. Si ils sont pas content, les troupes étrangères se casse et les laisse e démerder avec les Taleb. Seulement après faudra pas venir chialer parce qu'ils utilisent les match de foot pour faire des execution publique de bonnefemmes infidèles pendant les mi-temps le dimanche après-midi.

[Akhilleus]

<on arrete la polémique, y'a eu une alerte modo c'est pas la peine de rappliquer pour en rajouter sinon va y avoir du dommage collatéral

merci>

[volnitza]

ca crispe tout le monde, de parler des civils afghans tuer par l'isaf?

parler des civils afghan itw hors camera souhaitant que les étranger dégagent?voir pire.

ca crispe de parler de soldats mort dans un conflit américain inutile,que notre gouvernement soutient en vassal ?

ca pause de problème a personne de traité les gens de coco, a toute les sauce dés qu'ont exprime un avis diffèrent?

c'est quoi le problème entre se forum, et un pan entier de notre societé?

ont en fait quoi des gens de gauche s37- berkut?

c'est quoi la provocations?

lire 70 pages lénifiantes sur nos gentils piou- piou,qu'y manques de matos,qu'y crèvent pour rien,pour une guerre stratégiquement insignifiante?

la realité c'est que les taleb sont en train de gagner et,que dans 2 ans il y aura a nouveau des exécutions a kaboul plage.

cette guerre  est un échec total ,et j'en est marre de lire des "r.i.p" pour le principe,parsque des mômes inexpérimenté crèvent sans même savoir se qu'ils font en Afghanistan.

[volnitza]

extrait de:

http://www.lefigaro.fr/international/2010/07/08/01003-20100708ARTFIG00581-afghanistan-la-strategie-de-la-derniere-chance.php

Une brèche semble s'ouvrir cependant grâce à une coopération efficace établie avec une fraction de rebelles appartenant au Hezb-i-Islami, un parti politique proche des frères musulmans égyptiens. Leurs membres «ont donné des informations confidentielles aux armées américaine et afghane ces derniers mois, révélant la position géographique de figures clés chez les talibans, notamment dans les provinces de Baghlan et Kunduz», explique le Général Murad Ali Murad, commandant des forces afghanes dans le nord du pays. «Le flux d'informations transmises marche très bien», assure-t-il.

Si la stratégie sert les intérêts des forces alliées, elle profite également au Hezbi-i-Islami. Rémunérés pour les informations fournies, les insurgés entendent utiliser cette collaboration pour «devancer les talibans dans l'accession au pouvoir», indique le spécialiste Karim Pakzad. Alors que les talibans refusent fermement toute négociation en la présence de forces étrangères sur le sol afghan, le Hezb-i- Islami se dit prêt à négocier dans ces conditions pendant neuf mois, le temps d'établir un gouvernement provisoire.

no comment...

[debonneguerre]

extrait de:

http://www.lefigaro.fr/international/2010/07/08/01003-20100708ARTFIG00581-afghanistan-la-strategie-de-la-derniere-chance.php

Toutes les portes de sortie sont bonnes à prendre.

ca crispe tout le monde, de parler des civils afghans tuer par l'isaf?

parler des civils afghan itw hors camera souhaitant que les étranger dégagent?voir pire.

Le problème c'est qu'on fait difficilement la différence entre les civils et les taliban dans ce pays, alors un civil qui dit qu'il veut voir l'isaf dehors faudrait lui demander si il veut revoir les taliban revenir.

Quant aux civils tués, on en a rebattu sur les conditions abominables d'engagement des troupes, les boucliers humains..etc, puisque tu as lu les 70 pages, donc oui ne parler que des bavures ISAF pour peu qu'elles soient avérées, ca irrite.

c'est quoi le problème entre se forum, et un pan entier de notre societé?

ont en fait quoi des gens de gauche s37- berkut?

Des gens de gauche y en a plein le forum, comme des gens de droite, d'ailleurs pour un site orienté défense, j'ai toujours été étonné de la variété des points de vue, donc ta remarque n'est pas pertinente.

c'est quoi la provocations?

Un style...une certaine facon d'asséner ses pensées comme des vérités absolues, et les argumenter pauvrement.

la realité c'est que les taleb sont en train de gagner et,que dans 2 ans il y aura a nouveau des exécutions a kaboul plage.

cette guerre  est un échec total ,et j'en est marre de lire des "r.i.p" pour le principe,parsque des mômes inexpérimenté crèvent sans même savoir se qu'ils font en Afghanistan.

Caricatural de décrire nos soldats comme des mômes inexpérimentés, ce sont des professionels qui accomplissent une mission difficile, la plupart portés par des idéaux nobles, de sacrifice pour la france.

Malheureusement je te rejoins sur l'issue de la guerre, et ca ne me plait pas du tout, nous avons tactiquement perdu en ne portant pas le conflit au pakistan dans les sanctuaires des taliban. Mener une guerre contre une guerilla qui dispose de base de repli abritées était pure folie, et nous le savions c'est ca le pire.

[g4lly]

ca crispe tout le monde, de parler des civils afghans tuer par l'isaf?

parler des civils afghan itw hors camera souhaitant que les étranger dégagent?voir pire.

ca crispe de parler de soldats mort dans un conflit américain inutile,que notre gouvernement soutient en vassal ?

ca pause de problème a personne de traité les gens de coco, a toute les sauce dés qu'ont exprime un avis diffèrent?

c'est quoi le problème entre se forum, et un pan entier de notre societé?

ont en fait quoi des gens de gauche s37- berkut?

c'est quoi la provocations?

lire 70 pages lénifiantes sur nos gentils piou- piou,qu'y manques de matos,qu'y crèvent pour rien,pour une guerre stratégiquement insignifiante?

la realité c'est que les taleb sont en train de gagner et,que dans 2 ans il y aura a nouveau des exécutions a kaboul plage.

cette guerre  est un échec total ,et j'en est marre de lire des "r.i.p" pour le principe,parsque des mômes inexpérimenté crèvent sans même savoir se qu'ils font en Afghanistan.

Faut se détendre et boire frais ...

Le topic est plein de point de vue différents, la discussion y est courtoise, et critiques et contradiction bienvenue. On a essayer de de rester dans ce tempo, pas trop de provocation, de la compréhension, un peu de pédagogie et tout ira bien :)

[collectionneur]

général James Mattis de l'USMC prend la tête du Centcom :

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gtx9Qknyn2RIWxr5kL_Z8jS1KIcg

Il ne risque pas d'avoir des problèmes avec la chaine de commandement vu que Petraeus qui dirigé depuis 2008 celui ci est ''rétrogradé'' au théâtre d'opérations afghan ?

Qui doit décider par exemple de lancer une frappe de drone au Pakistan, le boss de l'ISAF ou celui du Centcom ?

[debonneguerre]

général James Mattis de l'USMC prend la tête du Centcom :

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gtx9Qknyn2RIWxr5kL_Z8jS1KIcg

Il ne risque pas d'avoir des problèmes avec la chaine de commandement vu que Petraeus qui dirigé depuis 2008 celui ci est ''rétrogradé'' au théâtre d'opérations afghan ?

Qui doit décider par exemple de lancer une frappe de drone au Pakistan, le boss de l'ISAF ou celui du Centcom ?

Il me semble avoir lu que ca se décidait aux states, donc ca pencherait plutot pour le centcom.

sinon sur le blog de merchet :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/07/il-faut-quitter-lafghanistan-le-laisser-%C3%A0-son-sort.html

On nous prépare pour la sortie, la solution sera "politique" de facade histoire de sauver la face de l'OTAN, l'article du figaro donne le ton, mais c'est bon aussi de jouer la carte des divisions entre les insurgés à coups de dollars et d'intrigues, on pourrait méchamment résumer ce pays à ces deux mots : dollars et intrigues..

Ce qui serait pas mal aussi c'est benladen soit livré par ses anciens alliés, que la boucle soit parfaite.

[slider69]

je pense rentrer dans la catégorie plutôt à gauche... :O

sinon l'irritant à mes yeux de ce conflit est justement son manque de perspective ! j'ai l'impression que les petits gars doivent remettre sur l'établi tout les matins une politique qui évolue sur rien de défini.

Kaboul + libre , + riche, + sécurite . on en sait rien alors que le "merdier (1) " dur depuis 9 ans...

ce sentiment de sur place mine peut être autant les soldats sur place que nous même ici qui finançons un conflit très flou.

on sent notre état major , notre ministre à milles lieux des questions qu'ils faudraient posé chaque jour.

les députés gèrent surement plus en ce moment leur départ en vacances , plutôt que celui qui est sur place attentif au moindre mouvement suspect , à la moindre trace sur la route.

pour bien faire sans aucune démagogie , il faudrait que nos députés aillent sur place en Afghanistan pour vérifier quel est le gain réel , quantifiable en 9 ans.

bien entendu , je mets pas la responsabilités sur les soldats qui appliquent une politique définie certainement sans leur avis. eux triment , eux mort ....il faut que les politiques regardent comment trouver de l'espace pour :

1/ donner plus de pouvoir au Afghans

2/ donner plus d'autonomie à nos unités dans leur opérations

3/ limiter et déterminer les coûts de ce conflit pour la France.

4/ densifier le contingent Musulmans

5/ redéfinir le rôle de la France dans l'Isaf et plus particulièrement au sein des forces US.

(1) les soldats du Vietnam appelait la zone le "merdier" .