[Afghanistan]

[Coriace]

Cela dit ils n'ont fait qu'appliquer à la lettre leurs règles d'engagements, on est loin du cliché des envahisseurs brutaux et fous de la gâchette : le bus est rentré, sciemment ou non, dans la "bulle de protection" du VAB, alors même qu'un panneau rouge écrit en Farsi à l'arrière de tous les véhicules de l'ISAF explique clairement que pénétrer dans la bulle entraine tir de sommation puis riposte directe.

Si je peux me permettre, j'avais vu un blindé sur le bord d'une route sur une photo . On devait être à 10m et il y avait marquer , ne pas s'approcher à moins de 50 (ou 100m ) je crois .. Forcé de constater qu'à 10m on ne voyait pas très bien ..

Alors à 50 (ou 100..)

dans un pays où les soins sont inexistants .

[g4lly]

A noter que les 4 blessés dont un enfant, dans le minivan, l'ont été par des ricochet/éclat de tir a terre, des tir de sommation en quelques sortes. Donc pas par des tir directs dans le vehicule.

[FATac]

Sur le fond, je suis d'accord que les avertissements et sommations ont une valeur toute culturelle, avec les défauts d'incompréhension liés.

Les sommations par des moyens non létaux sont, effectivement un atout. Fusées éclairantes ou "pots pyrotechniques" façon "feu de bengale" me paraissent idéaux. Le fumigène posant le problème d'un "marquage" de position pas forcément opportun en période calme. Les GSS et autres Flashbang posent de multiples problèmes, tant de perte de contrôle par l'intrus que de confusion dans le convoi avec la détonation.

Le panneau est loin d'être en dotation pour tous les VAB en Afghanistan.

Le panneau n'est il pas une toile tendue, le plus souvent ? Ce ne serait pas le "chiffon" orange sur chaque toit ?

Et tous les véhicules du convoi doivent ils être porteurs du panneau ? Ou bien seulement le serre-file (plus quelques autres, en "backup") ?

[Akhilleus]

les canadiens ont deployé des avertisseurs spots laser qui ont l'air de marcher assez bien

je me demande encore pourquoi ce n'est pas généralisé

[Tomcat]

Le panneau n'est il pas une toile tendue, le plus souvent ? Ce ne serait pas le "chiffon" orange sur chaque toit ?

Et tous les véhicules du convoi doivent ils être porteurs du panneau ? Ou bien seulement le serre-file (plus quelques autres, en "backup") ?

Ici, on voit que c'est en PVC ou en taule comme ceux utilisés en Irak.

les canadiens ont deployé des avertisseurs spots laser qui ont l'air de marcher assez bien

je me demande encore pourquoi ce n'est pas généralisé

Ah, il y a plus élémentaire que ça chez les canadiens.... une corne de brume par exemple :)

[Gibbs le Cajun]

Ce ne serait pas le "chiffon" orange sur chaque toit ?

le panneau souple couleur orange (appelé PN2 A ),s'est pour être vu par l'aviation ,sa existe aussi pour les fantassins ,un "carré vert" en toile ,à scratch ,qui une fois déplié (accroché dans le haut du dos ou sur le sac "d'assaut" )et de couleur orange ,afin d'être visible par l'aviation ou les hélicos .

[EOD]

perso tous les véhicules que j'ai vu en afgha avait ce panneau(du moins tout les véhicules tactiques), ensuite comme je dis l'afghan s"approche rarement d'un convoi ISAF, il en connait les risques, surtout si c'est un convoi américain ! eux tirent direct dans l'habitacle, les anglais dans le moteur, les français c'est la merde ! et ensuite il y a toujours un gentil prévôt pour demander des explications.

je n'avais pas de panneau sur mon véhicule, mais j'ai une excuse, c'était un surf blindé.

[debonneguerre]

De plus, et ya pas besoin d'un spot TV pour l'expliquer, les civils le savent bien, un convoi ISAF est toujours susceptible de se manger un IED ou une embuscade des taliban, alors veut mieux rester à distance pour éviter les balles perdues!

D'ailleurs aprés deux pages d'autoflagellation pour des blessés par ricochet, combien de tués civils par les IED des talibans, les erreurs de tirs des taliban, les balles perdues des taliban, les attentats des taliban???

Difficile à évaluer probablement, mais je me demande qui sont les plus nocifs dans ce registre, ISAF ou insurgés?....ya un manque de communicationde de l'OTAN là-dessus.

[loki]

Difficile à évaluer probablement, mais je me demande qui sont les plus nocifs dans ce registre, ISAF ou insurgés?....ya un manque de communicationde de l'OTAN là-dessus.

La plupart des statistiques indiquent les insurgés et même si le nombre de victimes de l'ISAF était minorés, le nombre de victimes des talibans resterait plus élevé.

Il y a effectivement eu une lourde erreur de communication sur ce domaine ( mais ça n'excuse pas non plus les bombardements aériens sur les villages, les écoles etc etc qui ont trop longtemps été admis par l'ISAF ) .

Toutefois il faut aussi prendre en compte le caractère ethnique de l'insurrection qui est surtout le fait des Pachtounes et qui subissent l'essentiel des dommages collatéraux de l'ISAF alors que les attentats talibans visent tout autant les ouzbeks etc etc que les "traitres".

Au final, Petraus vient de réafirmer l'importance d'éviter les pertes civiles et de demander à ses troupes de mieux protéger les populations civiles ( car espérer que des populations sans protection vont nous aider est une gageure surtout si on tient compte de la "sympathie relative" dont bénéficient les talibans parmi les pachtounes )

Rappelons enfin que seule une partie de l'Afghanistan est en insurrection.

[pascal]

j'aime bien les deux "Oscars" sur le VBL çà fait très Lancia Stratos de Rallye

allez me chercher Darniche

[EOD]

De plus, et ya pas besoin d'un spot TV pour l'expliquer, les civils le savent bien, un convoi ISAF est toujours susceptible de se manger un IED ou une embuscade des taliban, alors veut mieux rester à distance pour éviter les balles perdues!

D'ailleurs aprés deux pages d'autoflagellation pour des blessés par ricochet, combien de tués civils par les IED des talibans, les erreurs de tirs des taliban, les balles perdues des taliban, les attentats des taliban???

Difficile à évaluer probablement, mais je me demande qui sont les plus nocifs dans ce registre, ISAF ou insurgés?....ya un manque de communicationde de l'OTAN là-dessus.

pour les victimes cIvils tuées par les SVBIED ou les  PBIED, c'est relativement facile, si on prend l'année 2008, cela doit faire environ 452 tues et 1221 blessés

[debonneguerre]

Toujours dans le registre des IED, je vous invite à cliquer sur ce lien attrapé sur l'excellent TB. O0

Malheureusement, ya comme du vrai dans cette évolution exponentielle, on comprendra mieux la nervosité des soldats ISAF, que les routes aghanes soient du gruyère et que les civils ramassent surement beaucoup plus.

[Rob1]

Une réflexion intéressante sur la stratégie occidentale en Afghanistan et quelques éclairages utiles sur l'ouverture de Karzaï aux talibans "modérés" : http://www.afghana.org/1015/index.php?option=com_content&task=view&id=508&Itemid=42

[French Kiss]

Bel article, comme quoi nos opinions sont facilement biaisees et manipulables, ca remet les choses en perspective  8)

[g4lly]

Une réflexion intéressante sur la stratégie occidentale en Afghanistan et quelques éclairages utiles sur l'ouverture de Karzaï aux talibans "modérés" : http://www.afghana.org/1015/index.php?option=com_content&task=view&id=508&Itemid=42

On nous avait déjà fait le coup avec Massoud, comme quoi c'était un islamiste comme les autres et qu'il fallait pas l'approvisionner en armes...

[pascal]

La ligne Durand

très intéressant ce parallèle entre la naissance du mouvement taliban en 1994 au Pakistan et la date prévue de la fin des accords vieux d'un siècle sur le partage en deux du Pachtounistan ...

Peut être le fondement de l'attitude du Pakistan dans cette affaire

[Gibbs le Cajun]

British and Afghan troops preparing for the operation

British forces led by 1st Battalion, The Duke Of Lancaster’s Regiment this morning launched an operation to further squeeze insurgents in Central Helmand.

Operation Tor Shezada – Black Prince – has been planned and is being executed by ISAF forces working hand-in-hand with their Afghan counterparts. British troops will partner Afghan forces from 3rd Brigade, 215 Corps to clear insurgents from Sayedebad to the south of Nad-e Ali in Helmand Province, in parallel to similar operations by the United States Marine Corps in Northern Marjah.

http://helmandblog.blogspot.com/2010/07/british-and-afghan-forces-launch.html

http://helmandblog.blogspot.com/2010/07/uk-and-afghan-soldiers-move-into.html

plus de génie pour la task force Lafayette lors de la prochaine reléve en afghanistan .

http://lemamouth.blogspot.com/2010/07/pourquoi-les-allobroges-auront-plus-de.html

[alexandreVBCI]

Afghanistan: six soldats américains tués en 2 jours, mois le plus meurtrier pour les Etats-Unis.

Trois militaires sont morts jeudi dans l'explosion de bombes artisanales et trois autres ont été tués vendredi, a indiqué l'Otan. Un responsable du département de la Défense à Washington a confirmé, sous couvert de l'anonymat, que les victimes étaient toutes américaines.

Ces décès portent à 66 le nombre de militaires américains morts en Afghanistan en juillet. Il s'agit du mois le plus meurtrier depuis le début du conflit dans ce pays.

http://fr.news.yahoo.com/73/20100730/twl-afghanistan-six-soldats-amricains-tu-d79e08a.html

[Coriace]

J'ai presque envie de dire ..

Ils se battent où ? Ca traduit des opérations offensives en cours ça ..

Ou sinon , c'est vraiment que nos troupes se font maltraiter , mais alors les Anglais douilleraient sévère aussi , tout comme les Neerlandais .

[pascal]

Obama propose une sortie d'A-stan, Petraeus vient d'arriver, la pression est sur les ricains ...

Normal on est dans une partie d'échecs

[Philippe Top-Force]

Les forces néerlandaises ont commencé à quitter le sud de l'Afghanistan, passant le relais aux forces internationales pour le contrôle de la province de l'Uruzgan après avoir fini leur quatre ans de mission, a annoncé le commandement de l'Otan à Kaboul.

[alexandreVBCI]

Pour le président pakistanais, la coalition "est en train de perdre la guerre contre les talibans".

M. Zardari considère surtout que "la communauté internationale, à laquelle appartient le Pakistan, est en train de perdre la guerre contre les talibans. Et ce, avant tout, parce que nous avons perdu la bataille de la conquête des cœurs et des esprits". Pour lui," les renforts militaires ne sont qu'une petite partie de la réponse. Pour gagner le soutien de la population afghane, il faut lui apporter du développement économique et lui prouver qu'on peut non seulement changer sa vie, mais surtout l'améliorer".

Le président pakistanais estime que  "la réussite des insurgés, c'est de savoir attendre. Ils ont le temps avec eux. C'est toute l'approche qui me semble erronée. La population n'associe pas l'intervention de la coalition à un futur mieux-être."

http://www.lemonde.fr/international/article/2010/08/03/pour-le-president-pakistanais-la-coalition-est-en-train-de-perdre-la-guerre-contre-les-talibans_1395113_3210.html#xtor=AL-32280184

La base militaire de Kandahar attaquée.

Des talibans ont attaqué mardi 3 août la base militaire de l'OTAN à Kandahar, l'une des deux plus importantes de l'Afghanistan, blessant un soldat et deux civils, selon les autorités locales. Deux kamikazes talibans ont actionné leur ceinture d'explosifs près d'une entrée de la base pour permettre à quatre autres combattants de pénétrer dans l'enceinte militaire.

'Deux assaillants ont été tués dans des échanges de tirs et les deux derniers résistent encore. Les combats sont en cours', a déclaré Zalmai Ayobi, le porte-parole du gouvernement de Kandahar.

Deux civils et un soldat de l'OTAN ont été blessés, selon M. Ayobi. Le commandement de l'OTAN à Kaboul a pour sa part évoqué une 'attaque manquée'. 'Il y a eu une attaque en dehors de la base militaire de Kandahar. Un kamikaze a essayé de passer dans l'entrée. Il n'a pas réussi à la passer', indique l'OTAN soulignant qu'il est mort en actionnant sa ceinture d'explosifs.

[alexandreVBCI]

Les allemands de plus en plus hostile à la guerre en Afghanistan.

"Les Allemands sont en guerre depuis bientôt neuf ans et ils ont toujours bien du mal à l'admettre. La publication des documents sur l'Afghanistan par le site WikiLeaks a relancé outre-Rhin le débat sur un conflit qui a eu bien du mal à trouver un nom. Depuis dix jours, la presse allemande multiplie les articles avec toujours le même but: faire comprendre à la population que c'est bien une guerre que mènent en son nom les soldats de la Bundeswehr.

(..)

Les débats parlementaires sur la question de l'engagement allemand se succèdent sans discontinuer depuis la décision très controversée prise par le chancelier Schröder d'envoyer des troupes. Selon un sondage, 70% des Allemands réclament un retour rapide des soldats. Majoritairement pacifistes selon les enquêtes d'opinion, les Allemands ont l'impression d'avoir été trompés par les politiques sur la réalité de leur engagement. Beaucoup espèrent ici que la publication des documents de WikiLeaks permettra d'inverser le cours des choses, alors que 850 soldats supplémentaires doivent être envoyés en renfort."

http://www.lefigaro.fr/international/2010/08/02/01003-20100802ARTFIG00506-les-allemands-n-admettent-pas-la-guerre-en-afghanistan.php

Je me demande si le gouvernement allemand, face aux révélations sur les actions armées, ne va pas accepter le retrait des forces, ne serait-ce que pour sauver la coalition et Angela MERKEL. La Bundeswehr est la troisième force sur place, derrière les Américains et les Britanniques.

[Coriace]

Y a un dilemme .Soit on prends en compte qu'ils font pas grand chose, et alors les remplacer par l'ANA ne peut être que Bénéfique .

Soit l'ANA est minable , et alors on va semer la guerre dans un secteur plutôt calme (sauf anecdote) . Enfin je pense qu'il vaut mieux s'inquiéter des Américains et Anglais que des Allemands .. Je me demande comment vont se passer les derniers départs .

[alesia]

La situation est grave mais sa ne veut pas dire que la défaite de l'Otan est certaine. En 2006 la situation en Irak était catastrophique mais les americains ont finalement réussi à retourner la situation.

Le probléme qu'il y a en plus en Afghanistan c'est que les afghans sont incontrolables ils n'obéissent qu'à leur tribu. En Irak les ricains avaient réussi à créer une armée et une police un peu près fiable meme si elle était infiltré par des rebelles ou des chiites anti sunnites, au moins ils bossaient et y'avait pas de gros probléme de recrutement ou de désertion.