Le Livre Bleu 2009 Stratégie navale pour la mer et les océans

[pascal]

44 pages à distiller

http://www.sgmer.gouv.fr/IMG/pdf/2009-12-08_-_Livre_bleu.pdf

je retiens le C.4

"Susciter chez les français la passion de la mer ..."

Faudrait commencer par nos élites

[BPCs]

44 pages à distiller

http://www.sgmer.gouv.fr/IMG/pdf/2009-12-08_-_Livre_bleu.pdf

je retiens le C.4

"Susciter chez les français la passion de la mer ..."

Faudrait commencer par nos élites

Je suis content qu'il y ait enfin un Topic touchant au Grenelle de la Mer : si la Royale peut espérer gagner en pouvoir ce sera aussi parce que la part de nos ZEE sera devenu majeure dans notre économie, au même tître que tout le monde se focalise sur Ormuz et ses ressources de Pétrole.

Le jour où STX posera des éoliennes flottantes comme des petits pains ou que DCNS multipliera les pompes à chaleur entre les profondeurs des océans et la surface, ou encore les structures de fermes marines, on se posera moins la question stratégique sur nos zones bleues

[Philippe Top-Force]

C'est comme les vagues, ça va ça vient  :lol: certains décideurs politiques découvrent que la République Française est mitoyenne de 3 océans et 5 mers mais après, ils l'oublient vite.

Donc attendons de voir les réalisations et les concrétisations.

L'idée de la création d'un corps de garde-côtes  =)

[Coriace]

Allez chiche , je vais me taper les 44 pages .

En immersion !

[g4lly]

Allez chiche , je vais me taper les 44 pages .

En immersion !

J'ose meme pas l'ouvrir ca va me filer la nausée autant de bonne intention ... est là c'est pas le moment d'avoir la nausée 

[Fusilier]

Allez, allez encore un effort un gran ministère de la Mer et de la Marine  :oops:

On prend l'infanterie de marine et que les terriens et les aviateurs se débrouillent entre eux

[move]Je connais la sortie...; O0[/move]

[Gibbs le Cajun]

Allez, allez encore un effort un gran ministère de la Mer et de la Marine  :oops:

On prend l'infanterie de marine et que les terriens et les aviateurs se débrouillent entre eux

[move]Je connais la sortie...; O0[/move]

gibbs

excellent  :lol: :lol: :lol:

[BPCs]

L'idée délirante du jour de Mr CycloBPCède (comme aurait presque pu dire Desproges :lol:) :

Favoriser la colonisation des ZEE quasi abandonnées en ayant une forte incitation financière à y résider type 4x le RMI ou à  y investir pour des pêcheries type aquaculture

On oublie que ce type d'incitation est par exemple un des moteurs de la colonisation israelienne dans les territoires occupés par rapport à résider dans un pays où les contraintes économiques sont plus élevées.

Je pense que PD7 va dire avec justesse qu'il y a déjà tellement à faire sur des territoires type Mayotte

Mais inversement c'est aussi donner un sens à la notion de ZEE

[pascal]

Le soucis c'est qu'à Clipperton ton RMI tu ne le dépenses pas 

[Fusilier]

Le soucis c'est qu'à Clipperton ton RMI tu ne le dépenses pas 

On pourrait ouvrir un comptoir d'avitaillement pour les pecheurs illegaux et pourquoi pas un casino et un hotel de luxe, voir un lieu de villegiature pour "repos du guerrier" (oh là,là, là, le charme français... =D)

Du coup, un Macdo pourrait s'installer, une  eglise, une gendarmerie, un gouverneur et toussa... :lol:

[pascal]

une gendarmerie, une recette des douanes

un boulodrome, une boulangerie, un charcutier traîteur, un ponton d'aviron dans le lagon et hop Clipperton

[Coriace]

L'idée délirante du jour de Mr CycloBPCède (comme aurait presque pu dire Desproges :lol:) :

Favoriser la colonisation des ZEE quasi abandonnées en ayant une forte incitation financière à y résider type 4x le RMI ou à  y investir pour des pêcheries type aquaculture

On oublie que ce type d'incitation est par exemple un des moteurs de la colonisation israelienne dans les territoires occupés par rapport à résider dans un pays où les contraintes économiques sont plus élevées.

Je pense que PD7 va dire avec justesse qu'il y a déjà tellement à faire sur des territoires type Mayotte

Mais inversement c'est aussi donner un sens à la notion de ZEE

Oui mais là on embête personne !

(je veux dire,y a pas de Palestinien en face , et on est chez nous) .

De plus ça légitimerait notre domination sur ces îlots , et ça permettrait d'en exploiter -doucement , n'abîmons pas trop ces territoires préservés - les ressources !

Franchement, la forme est douteuse, mais le fond je ne le pense pas mauvais .

Par contre Clipperton .. Hormis pour faire quelques visites genre 100 touristes dans l'année je vois pas trop .

Une présence militaire serait déjà extrêmement difficile à installer , alors des civils y résidant à l'année :D .

[g4lly]

La peche ... pose le probleme de la ressource qui s'epuise.

Quand a l'élevage il pose le probleme de la peche minotiere, vu que le poisson d'élevage mange 3 fois son poids de "poisson farinisé" :)

Quant a developper un busines rentable dans nos petite iles ... je me marre, vu qu'on est déjà incapable de developper quoique ce soit de rentable en métropole.

La culture marine en France a été liquidé y a bien longtemps, et le coté plaisance n'a jamais suivi. Remonter la pente risque d'etre dur et long, vu le niveau de la perte de compétence.

[P4]

La partie réorganisation des différents services étatiques pourrait préfigurer ce que serait la chose au niveau de l'UE, le reste c'est de l'enrobage.

[Coriace]

La peche ... pose le probleme de la ressource qui s'epuise.

Quand a l'élevage il pose le probleme de la peche minotiere, vu que le poisson d'élevage mange 3 fois son poids de "poisson farinisé" :)

Quant a developper un busines rentable dans nos petite iles ... je me marre, vu qu'on est déjà incapable de developper quoique ce soit de rentable en métropole.

La culture marine en France a été liquidé y a bien longtemps, et le coté plaisance n'a jamais suivi. Remonter la pente risque d'etre dur et long, vu le niveau de la perte de compétence.

Et c'est justement en tentant de les récupérer qu'on pourra le faire . Et pas en ne rien faisant et en se damnant de tout les maux .

Je vais pas vous cacher que j'ai pas encore finit le livre bleu , mais je m'y suis attelé ..

Bon on y a apprends pas grand chose pour ce que j'ai lu , mais j'arrive dans les projets .

Et justement, qui nous interdit de développer une pêche "comptée" , qui ne pêche que des quotats pour ne pas mettre les espèces en danger ? Ou de développer une nouvelle nourriture , je sais pas . C'est en recherchant qu'on trouvera .

Pour ce qui est de développer une activité rentable .

C'est plus facile de développer une activité rentable sur une petite île, dont les besoins sont limités, si cette île possède quelque chose qui la rendra facilement rentable (ressources.. ) , franchement je ne parle pas de toutes les îles, mais il y en a bien quelques unes qui ont un potentiel que nous n'exprimons pas !

Après, pour ce qui est du Tourisme, il est évident que les Métro n'ont pas la possibilité d'en faire souvent en Polynésie ou en Nouvelle Calédonie, faudra draguer une autre clientèle . Mais là aussi , il faudra mesurer le tourisme .

Enfin , je suis certains qu'il serait bien plus aisé de développer la Nouvelle Calédonie, justement, que Mayotte (c'est mal de dire ça , mais les riches attirent les riches .. Si tu peux pousser les Australiens à venir visiter, les Singapouriens les .. Ce que tu veux , tu créeras une activité , alors que les touristes "locaux" à Mayotte ..) .

Bref, la question a le mérite d'être posée , et je ne pense pas que c'est en pouffant à chaque idée un peu audacieuse qu'on fera avance l'affaire . Alors oui moi aussi je pense que ça sera difficile de rentabiliser des km² de sables .. Mais il faut avoir les bonnes idées .

[BPCs]

On tape "clipperton richesses " dans gougoule et on trouve nodules polymetalliques pêche au thon

http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/pleins_textes_5/b_fdi_31-32/34217.pdf

on peut se demander si la différence d'acidité de l'eau ne pourrait pas aussi servir pour de la prod énergétique comme dit dans le livre bleEnfin il y a bien eu unprojet de base aérienne abandonnédu temps des essais nuke

il m'a semble que la population de l'île de l'ascension provenait d'un mix comme cela.

[g4lly]

On tape "clipperton richesses " dans gougoule et on trouve nodules polymetalliques pêche au thon

http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/pleins_textes_5/b_fdi_31-32/34217.pdf

on peut se demander si la différence d'acidité de l'eau ne pourrait pas aussi servir pour de la prod énergétique comme dit dans le livre bleEnfin il y a bien eu unprojet de base aérienne abandonnédu temps des essais nuke

il m'a semble que la population de l'île de l'ascension provenait d'un mix comme cela.

LEs nodule polymetalique ca sert juste d'alibi pour chouraver du sous marin ;)

Pour la peche au thon on a pas besoin de base a terre ... les norvégien pechent en tasmanie sans jamais y mettre un pieds a terre :)

Quant a produire de l'énergie au milieu de nulle part pour alimenter personne ... je suis pas sur de voir l'interet?!

Idem pour la colonisation ... je sais qu'on a du mal a trouver du foncier en métropole m'enfin 

[BPCs]

LEs nodule polymetalique ca sert juste d'alibi pour chouraver du sous marin ;)

Pour la peche au thon on a pas besoin de base a terre ... les norvégien pechent en tasmanie sans jamais y mettre un pieds a terre :)

Quant a produire de l'énergie au milieu de nulle part pour alimenter personne ... je suis pas sur de voir l'interet?!

Idem pour la colonisation ... je sais qu'on a du mal a trouver du foncier en métropole m'enfin  

On peut tout faire sans clipperton, mais c est un peu dommage de ne pas donner du sens a ces territoires,surtout quand celui ci est le seul dans cette zone géographique  (à la différences des marquises ou de la polynésie)

sinon le jour ou le Mexique va y mettre son drapeau on ne risquera pas d'y envoyer le GAN à la différence des Falklands et malgré la similitude de distance entre l'ile et la terre...

La production d'énergie locale serait pour ces "navires propres" du XXIème siècle suggéré dans le livre bleu avec l'idée de mailler tout une série de service qui donneraient du sens à ce territoire.

On peut remarquer qu'il y a en France une émigration de la ville vers des villages déserts, une émigration de GiBi vers la France.

Des diplomés notamment dans les Filières biologiques qui n'ont pas de débouchés, et qui finissent par en avoir assez de manger jambon pates tous les soirs.

Un système incitatif justifié par l'aménagement du territoire devrait arriver à motiver qq centaines de personnes ?

The French explored reopening the lagoon and developing a harbor for trade and tourism during the 1970s. An automatic weather installation was completed on April 7, 1980. The data collected by this station are transmitted directly by satellite to Brittany.

In 1981, the Academy of Sciences for Overseas Territories recommended that the island have its own economic infrastructure, with an airstrip and a fishing port in the lagoon. This meant opening up the lagoon by creating a passage in the atoll rim. For this purpose, an agreement whereby the island became state property was signed with the French government, represented by the High Commissioner for French Polynesia. On October 13, 1986, a meeting took place regarding the establishment of a permanent base for fishing on or near Clipperton, between the high commissioner for the republic in French Polynesia, representing the state, and the survey firm for the development and exploitation of the island (SEDEIC). Taking into account the economic constraints, the distance, and the small size of the atoll, no plan, apart from studies, was undertaken to carry out this project. The plans for development of Clipperton were abandoned.

http://en.wikipedia.org/wiki/Clipperton_Island

http://fr.wikipedia.org/wiki/Clipperton

[Coriace]

On tape "clipperton richesses " dans gougoule et on trouve nodules polymetalliques pêche au thon

http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/pleins_textes_5/b_fdi_31-32/34217.pdf

on peut se demander si la différence d'acidité de l'eau ne pourrait pas aussi servir pour de la prod énergétique comme dit dans le livre bleEnfin il y a bien eu unprojet de base aérienne abandonnédu temps des essais nuke

il m'a semble que la population de l'île de l'ascension provenait d'un mix comme cela.

Et le Guano !

La piste Aérienne est surtout là pour avoir un point rapide , et car les USA s'y sont installés pendant la seconde guerre .

Mais c'est vraiment une île qui - bien que bizarre - ne peut pas apporter grand chose du fait du peu de terre émergée .

De plus pour la piste, il y a énormément d'oiseaux donc c'est relativement dangereux . Je pense que comme Juan De Nova , la seule chose qu'on peut faire dans l'intérêt de cette île serait d'en faire un parc Naturel et de le protéger avec des Soldats . Bon ça pourrait limite être considéré comme Opex . Mais c'est dans ce sens que je parlais de l'ouverture de l'anneau qui permettrait probablement le retour d'une faune et d'une flore à l'intérieur du périmètre . Y organiser une activité, même touristique semble impossible, du fait justement que le seul loisir pourrait être la plongée .. Sans parler que le premier hopital est fort loin .

Par contre en Polynésie y a vraiment un gros potentiel , du fait de la proximité - toute relative - des autres îles , on peut penser installer une vraie population dans le coin qui puisse vivre à l'année sans le soutien express de la métropole . Non les projets qui vont dans ce sens ont au moins le mérite d'exister même s'ils ne sont pas tous très simple à réaliser .

Mais comme le remarque G4lly , fournir de l'énergie ne serait pas une vraie difficulté, vu les vents locaux , quelques Eoliennes en mer suffiraient .. Mais à qui ? C'est une organisation complexe qu'il faut instaurer pour au moins deux raisons dans nos îles .

La première, assez pragmatique, il y a un manque à gagner .

La deuxième, c'est un territoire Français, en tant que tel pourquoi serait il boudé ?

Et un petit troisième (qui est tout relatif) il y a matière - vu que rien n'est fait pour le moment - à développer des technologies aussi neuves que bio dans le coin .

[xav]

Ca evoque de pret ou de loin le besoin d'un PA2 ou pas ce livre bleu?

[alexandreVBCI]

Pas du tout, c'est un livre "bleu" donc axé écologie, exploitation et protection des ressources de la mer, gestion des ports.... avec juste un paragraphe sur la sécurité maritime à assurer.

Comme l'a dit un grand penseur moderne : "Je sais que l'homme et le poisson peuvent coexister pacifiquement" (G.W. Bush - Saginaw, Michigan, 29 septembre 2000).  :lol:

[BPCs]

http://www.meretmarine.com/lienobjet.cfm?mer_objet_lien_id=19714&id=114258

France sur Mer : un empire oublié ?

La France, première puissance mondiale en... 2058. Provocation ? Utopie ? La tendance actuelle veut que l'on parle plutôt du déclin de la France et de l'essor prodigieux des économies émergeantes du continent asiatique. Et pourtant, comme l'expliquent Philippe Folliot et Xavier Louy, auteurs de « France-sur-mer, un empire oublié », l'Hexagone ne se réduit pas à la métropole. Le pays dispose du deuxième espace maritime mondial et s'étend sur trois océans et quatre continents. Avec cet empire maritime et ses savoir-faire, la France a le potentiel pour répondre avec succès aux trois grands défis du siècle : La pénurie en eau potable, l'alimentation problématique de 9 milliards d'êtres humains et la question récurrente des ressources énergétiques. Ce livre démontre comment la maîtrise et l'exploitation raisonnée des océans constitue une formidable chance pour l'humanité... Et un véritable projet de développement pour la France de métropole et d'outre-mer.

http://www.meretmarine.com/lienobjet.cfm?mer_objet_lien_id=19714&id=114258

[BPCs]

Notre responsabilité est de préparer l'avenir, pour les générations futures, et cet avenir est -pour partie- dans le fond des océans. Je pense en premier lieu à l'exploitation des métaux stratégiques : nous conduisons actuellement, en lien avec l'Ifremer, le BRGM, Technip et Areva, une campagne d'exploration des grands fonds marins dans les eaux de Wallis et Futuna.

Une perle au fond du discours de NKM à Toulon

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=114692

[PolluxDeltaSeven]

Je viens juste de découvrir ce topic fort intéressant ma foi ;)

Je voulais juste revenir un peu sur l'exploitation économique de notre ZEE.

Il est vrai qu'il sera difficile de rendre nos ZEE "rentables" rapidement, surtout par la pêche. Il est vrai également que la pêche est en soit l'activité primaire la plus éco-destructrice globalement, et la moins "durable" dans son développement.

Ceci dit, il faut rappeler que la pêche dans nos ZEE se fait avec ou sans nous, avec ou sans notre accord malheureusement.

Quitte à ce que nos ressources naturelles soient prélevées, autant que ce soit par nous et, de préférence, d'une manière aussi durable que possible (avec la création de sanctuaires notamment).

Bien sûr, d'un point de vue strictement comptable, laisser les chalutiers chinois et coréens piller nos ressources ne nous coûte rien, alors que protéger et exploiter ces mêmes ressources (via des programmes scientifique et une présence SURMAR ou PATMAR) aura un impact direct sur le budget de l'OM...

Mais bon, dans 40 ans, quand il ne sera plus possible de pratiquer la pêche industrielle dans nos ZEE parce que leur écosystème aura été bousillé, on verra combien ça va nous coûter de maintenir les populations locales en vie, tout simplement...