La Force aérienne suisse

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, herciv a dit :

4 chasseurs en vol pendant un mois c'est 3000 heures de vol à garantir .... les australiens font à peine 5000 heures sur un an avec 33 f-35.

Et d'après Dassault on pourrait le faire avec 9 Rafale.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Tiens, glâné dans les pages officielles toujours, des éléments de pantalonnade : 

"Nous travaillons avec les candidats sur un SharePoint plutôt que via e-mails"

Autant dire que les US avaient tout en temps réel. Conjuguez ça avec le fait qu'LM ait été systématiquement interrogé en dernier,  et hop.
Unglaublich.

À la fin ils précisent:

Troisièmement, le projet pourrait subir des dommages en raison d’une fuite d’informations involontaire. Le bon déroulement de l’évaluation pourrait par exemple être perturbé, et la confiance dans l’organisation du projet s’effriter.
Afin de garantir la protection des informations, nous utilisons un centre de données fermé sur lui-même, sans accès au réseau. Nous adoptons par ailleurs le principe de « savoir uniquement ce qui est nécessaire ». Le centre de données permet une attribution claire des droits d’accès. L’objectif est de garantir que chaque spécialiste puisse voir uniquement les informations quant aux offres qui sont nécessaires à l’exécution de ses propres tâches. Par ailleurs, les spécialistes qui évaluent les candidats depuis leur perspective technique n’ont aucun accès à la structure des coûts.

Qu'en pensent les spécialistes IT du forum?

[herciv]

il y a 51 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Et d'après Dassault on pourrait le faire avec 9 Rafale.

3000 heures c'est ce que les australiens ont fait sur 12 mois avec 22 f-35 d'après le rapport PAES DE 2019-2020. Et c'était vraiment le max de ce qu'ils pouvaient faire. En fait ils avaient budgeté 4500 heures. Dans le même temps les f-18 ont volé au-delà de leur contrat ... pour compenser j'imagine.

Bref ke bouzin est vendu pour 220 heures / an. Il n'en fait que 150 car il ne peut pas en faire plus. Alors en faire 100 sur un seul mois c'est juste impossible.

Le conseil peut chercher à garantir ce chiffre par contrat. LM ne fera que rajouter un PBL non prévu dans le contrat initial et en plus ils n'arriveront en aucun cas au performances demandées initialement.

Modifié le 13 juillet 2021 par herciv

[FAFA]

Il y a 19 heures, capmat a dit :

FAFA nous vous souhaitons tout le bonheur du monde avec les F35 et Patriot.

Merci 

Il y a 19 heures, capmat a dit :

Maintenant ce qui nous intéresse, nous vos voisins, c'est de voir comment nos coopérations seront revues par nos gouvernements.

Les Belges sont clients du A330MRTT, de navires anti mines et adeptes du système Scorpion. Donc la coopération demeure poliment.

Parlons des voisins de la Suisse :

Pays                           Avions                                                                    Sol-air longue portée

Autriche                Eurofighter                                                 Rien

Allemagne           Eurofighter, probablement F-18E              Patriot

Italie                     Eurofighter,  F-35                                       Samp/t  

France                  Rafale                                                          Samp/t

Je constate que si les contrats d’achat sont signés, la Suisse utilisera comme l’Italie le F-35 et comme l’Allemagne (peut-être pas tout à fait la même version) le Patriot.

Si nous prenons les éléments de coopération avec la France, apparemment les domaines du Cyber ainsi que ceux concernant le NRBC devraient perdurer en tout cas c’est ce qu’avaient affirmé les ministres des deux pays.

La Suisse n’est pas démunie de la domaine NRBC et elle pourrait apporter des compétences profitables.

https://www.labor-spiez.ch/fr/lab/ubu/frlabubuzuf.htm

Ci-dessous, explication plus en détail de l'une des activités de ce laboratoire militaire 

https://www.letemps.ch/node/1208884

Pour ce qui est des programmes d'achat de matériels et (ou) de compétences:

Modernisation de Florako : "Dans le cadre d’une procédure d’appel d’offres pour le nouveau système de conduite de Florako, les produits de trois fournisseurs étrangers ont été examinés. Tous sont déjà utilisés par d’autres forces aériennes et pourraient s’intégrer complètement au sein de Florako. Au terme de cette évaluation a été choisi le produit SkyView, de l’entreprise Thales. Ce système est bien élaboré d’un point de vue technique, offre le meilleur rapport entre coût et utilité et remplit au mieux les exigences".

https://www.vbs.admin.ch/fr/defense/messages-armee/message-armee-2020.html#ui-collapse-960

Télécommunication de l’armée : "Le projet Télécommunications de l’armée inclut l’acquisition des moyens nécessaires à la communication partiellement mobile. Il s’agit d’une part d’appareils portables légers et de l’autre, d’une connexion sûre à large bande pour la transmission de la voix et des données aux infrastructures partiellement mobiles de l’armée, dont les postes de commandement." Thales est également sélectionnée.

https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/84203.html

Il y a aussi le projet de 82 millions pour obtenir des images satellites

https://www.vbs.admin.ch/fr/home.detail.news.html/vbs-internet/parlament/2021/210316.html

Je pense qu'il y a bien d'autres domaines de collaboration entre la Suisse et la France, mais n'étant pas spécialiste en la matière je ne les connais pas. A relever que la Suisse désire se doter d'un nouveau système d'artillerie au environ de 2025.

Si la coopération entre la Belgique et la France demeure poliment, elle me paraît au moins du même niveau entre la Suisse et la France.

Et la coopération avec les voisins c’est également avec l’Italie l’Autriche et l’Allemagne :

https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/84365.html

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-83332.html

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-81069.html

L’Italie pourrait également être satisfaite de participer au programme F-35 a destination de la Suisse et cela pourrait donner lieu à une nouvelle synergie avec son voisin du sud qui utilise également le F-35.

Si nous faisons la même comparaison avec les voisins de la France :

Pays                                Avion                                               Sol-air longue portée          

Espagne                         Eurofighter, F-18                             Patriot

Italie                               Eurofighter, F-35                             Samp/t

Allemagne                     Eurofighter, (F-18E)                         Patriot

Belgique                        F-35                                                 Rien

Grande -Bretagne        Eurofighter, F-35                             ?

A part l’Italie avec le Samp/t, aucun des voisins de la France n’utilise d’armement commun et pourtant il me semble que la collaboration existe.

Pour ceux qui se plaignent du choix d’un produit non européen, ils devraient simplement se souvenir que le Patriot équipe la Grèce, la Suède, l’Allemagne, l’Espagne, la Pologne et la Roumanie. Pour ce qui est du F-35, je pense que je n’ai pas besoin de faire la liste.

Les gens émettent facilement des jugements et font preuve d’un certain patriotisme à certaines occasions. Toutefois, je me demande combien de personnes sur ce forum roulent avec une voiture de marque française, combien achètent leurs fruits et légumes à l’Espagne parce que c’est un peu moins cher, combien se procurent de la viande provenant d’Amérique du sud pour la même raison, etc ? Pourtant la France produit des voitures et c’est un pays majeur dans le monde agricole. Lorsque le système est basé sur la concurrence ça fonctionne de cette façon, même si certains le souhaite et d'autres pas , c'est comme ça.

Je comprends la déception de certains avec le choix de la Suisse, mais cet achat ne remet pas en question tout le reste.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

3000 heures c'est ce que les australiens ont fait sur 12 mois avec 22 f-35 d'après le rapport PAES DE 2019-2020. Et c'était vraiment le max de ce qu'ils pouvaient faire. En fait ils avaient budgeté 4500 heures. Dans le même temps les f-18 ont volé au-delà de leur contrat ... pour compenser j'imagine.

Bref ke bouzin est vendu pour 220 heures / an. Il n'en fait que 150 car il ne peut pas en faire plus. Alors en faire 100 sur un seul mois c'est juste impossible.

Le conseil peut chercher à garantir ce chiffre par contrat. LM ne fera que rajouter un PBL non prévu dans le contrat initial et en plus ils n'arriveront en aucun cas au performances demandées initialement.

Il faudrait savoir si c'est 22 F-35 ou 33 

[herciv]

il y a 35 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Il faudrait savoir si c'est 22 F-35 ou 33 

22 c'est pour 2019-2020, 33 c'est pour 2020-2021

Modifié le 13 juillet 2021 par herciv

[Skw]

il y a 21 minutes, FAFA a dit :

Les gens émettent facilement des jugements et font preuve d’un certain patriotisme à certaines occasions. Toutefois, je me demande combien de personnes sur ce forum roulent avec une voiture de marque française, combien achètent leurs fruits et légumes à l’Espagne parce que c’est un peu moins cher, combien se procurent de la viande provenant d’Amérique du sud pour la même raison, etc ? Pourtant la France produit des voitures et c’est un pays majeur dans le monde agricole. Lorsque le système est basé sur la concurrence ça fonctionne de cette façon, même si certains le souhaite et d'autres pas , c'est comme ça.

Pour reprendre un qualificatif employé par ailleurs sur ce forum, je suis un vrai bobo écolo dans mes modes de consommation ! Je roule en vélo généralement, sinon en voiture française lorsque je dois partir en vacances. Même si parfois contraint par mes directeurs de prendre l'avion lors de déplacements professionnels. Je mange très largement du local et du bio. Plus pour l'environnement et la biodiversité que par préoccupations sanitaires me concernant. En fait, les bobos écolo sont les vrais patriotes. Allez, rangeons-les à droite de l'échiquier politique 

[capmat]

il y a une heure, FAFA a dit :

Merci 

Parlons des voisins de la Suisse :

Pays                           Avions                                                                    Sol-air longue portée

Autriche                Eurofighter                                                 Rien

Allemagne           Eurofighter, probablement F-18E              Patriot

Italie                     Eurofighter,  F-35                                       Samp/t  

France                  Rafale                                                          Samp/t

Je constate que si les contrats d’achat sont signés, la Suisse utilisera comme l’Italie le F-35 et comme l’Allemagne (peut-être pas tout à fait la même version) le Patriot.

Si nous prenons les éléments de coopération avec la France, apparemment les domaines du Cyber ainsi que ceux concernant le NRBC devraient perdurer en tout cas c’est ce qu’avaient affirmé les ministres des deux pays.

La Suisse n’est pas démunie de la domaine NRBC et elle pourrait apporter des compétences profitables.

https://www.labor-spiez.ch/fr/lab/ubu/frlabubuzuf.htm

Ci-dessous, explication plus en détail de l'une des activités de ce laboratoire militaire 

https://www.letemps.ch/node/1208884

Pour ce qui est des programmes d'achat de matériels et (ou) de compétences:

Modernisation de Florako : "Dans le cadre d’une procédure d’appel d’offres pour le nouveau système de conduite de Florako, les produits de trois fournisseurs étrangers ont été examinés. Tous sont déjà utilisés par d’autres forces aériennes et pourraient s’intégrer complètement au sein de Florako. Au terme de cette évaluation a été choisi le produit SkyView, de l’entreprise Thales. Ce système est bien élaboré d’un point de vue technique, offre le meilleur rapport entre coût et utilité et remplit au mieux les exigences".

https://www.vbs.admin.ch/fr/defense/messages-armee/message-armee-2020.html#ui-collapse-960

Télécommunication de l’armée : "Le projet Télécommunications de l’armée inclut l’acquisition des moyens nécessaires à la communication partiellement mobile. Il s’agit d’une part d’appareils portables légers et de l’autre, d’une connexion sûre à large bande pour la transmission de la voix et des données aux infrastructures partiellement mobiles de l’armée, dont les postes de commandement." Thales est également sélectionnée.

https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/84203.html

Il y a aussi le projet de 82 millions pour obtenir des images satellites

https://www.vbs.admin.ch/fr/home.detail.news.html/vbs-internet/parlament/2021/210316.html

Je pense qu'il y a bien d'autres domaines de collaboration entre la Suisse et la France, mais n'étant pas spécialiste en la matière je ne les connais pas. A relever que la Suisse désire se doter d'un nouveau système d'artillerie au environ de 2025.

Si la coopération entre la Belgique et la France demeure poliment, elle me paraît au moins du même niveau entre la Suisse et la France.

Et la coopération avec les voisins c’est également avec l’Italie l’Autriche et l’Allemagne :

https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/84365.html

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-83332.html

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-81069.html

L’Italie pourrait également être satisfaite de participer au programme F-35 a destination de la Suisse et cela pourrait donner lieu à une nouvelle synergie avec son voisin du sud qui utilise également le F-35.

Si nous faisons la même comparaison avec les voisins de la France :

Pays                                Avion                                               Sol-air longue portée          

Espagne                         Eurofighter, F-18                             Patriot

Italie                               Eurofighter, F-35                             Samp/t

Allemagne                     Eurofighter, (F-18E)                         Patriot

Belgique                        F-35                                                 Rien

Grande -Bretagne        Eurofighter, F-35                             ?

A part l’Italie avec le Samp/t, aucun des voisins de la France n’utilise d’armement commun et pourtant il me semble que la collaboration existe.

Pour ceux qui se plaignent du choix d’un produit non européen, ils devraient simplement se souvenir que le Patriot équipe la Grèce, la Suède, l’Allemagne, l’Espagne, la Pologne et la Roumanie. Pour ce qui est du F-35, je pense que je n’ai pas besoin de faire la liste.

Les gens émettent facilement des jugements et font preuve d’un certain patriotisme à certaines occasions. Toutefois, je me demande combien de personnes sur ce forum roulent avec une voiture de marque française, combien achètent leurs fruits et légumes à l’Espagne parce que c’est un peu moins cher, combien se procurent de la viande provenant d’Amérique du sud pour la même raison, etc ? Pourtant la France produit des voitures et c’est un pays majeur dans le monde agricole. Lorsque le système est basé sur la concurrence ça fonctionne de cette façon, même si certains le souhaite et d'autres pas , c'est comme ça.

Je comprends la déception de certains avec le choix de la Suisse, mais cet achat ne remet pas en question tout le reste.

Je te remercie du soin que tu as pris pour me répondre.

J'aurais en premier lieu cité les hélicoptères français pour lesquels la suisse a beaucoup contribué pour leur donner leur lettre de noblesse.

Ensuite l'aérospatiale est devenue Eurocopter franco-allemand puis Airbus Hélicoptère.

Concernant le choix d'un avion de combat pour la Suisse, nous sommes partis de l'idée apparemment fausse que vous cherchiez un intercepteur.

Bon, votre choix est votre choix, ça vous regarde.

Ma déception vient de l'espoir que nous resserrerions nos liens dans le développements de la formation pour l'Armée de l'Air et les avions de missions pour l'ALAT avec des produits Ruag.

Ma déception vient aussi de mon âge qui ne me permettra pas de connaitre la suite du feuilleton (c'est du temps long)

J'ai passé une bonne partie de ma vie professionnelle a fréquenter assidûment les aéroports suisses, donc aussi les hôtels, les restaurants, les compagnies de maintenance, les compagnies d'assistance aéroportuaires,

les locations de voitures, de limousines à toutes heures, les habitants du bord des lacs et aussi toutes les adresses touchant a des business discrets et variés. 

J'ai aussi fréquenté la base de Ramstein ( pour le compte d'entreprises suisses), fait tout mes stages de sécurité sauvetages en Suisse et beaucoup de mes récurent training aux USA (et aux émirats)

Mon patriotisme est concentré sur chercher a comprendre ce que je ne comprends pas.

Voila 

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

Ce débriefing d'accident l'an passé sur F35 est très instructif, et notamment concernant les (aventageusement proposées) réductions d'heures de vol ...

(voir depuis 22:15)

 

[Boule75]

Il y a 2 heures, FAFA a dit :

Je comprends la déception de certains avec le choix de la Suisse, mais cet achat ne remet pas en question tout le reste.

C'est la très probable tromperie, qui énerve, le sentiment net d'être pris pour des débiles, les mensonges...

La Belgique avait l'excuse procédurale, la Suisse même pas.

[MegBold]

les suisses veulent des avions derniers cri pour 5 milliards , autant arrêter de vouloir défendre les airs, il faut sous traiter !

à la fin ils payeront 6 fois le prix espéré,  mais auront de beau simus 

 

[Elemorej]

Le côté énervant de l'affaire est d'entendre dire qu'on ne veut pas comprendre / sommes de mauvaise foi et que le F35 surpasse l'ensemble de ce qui est proposé et ce en terme de coût, efficacité, fiabilité et même technique. Quand pour plusieurs de ces domaines il y a de nombreux documents / rapports officiels des différents pays utilisateurs qui disent que justement cet avion ne rempli pas ces critères. 

 

La justification du CF étant de dire, oui mais la c'est garantie par la loi américaine. Ce qui ne semble pas acte.

 

Et des que nous même on cherche, bah on trouve qu'il y a des problèmes. 

[DEFA550]

il y a 24 minutes, Elemorej a dit :

Et des que nous même on cherche, bah on trouve qu'il y a des problèmes. 

Mais si tu cherches pas, bah tu trouves pas. 

[Boule75]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

À la fin ils précisent:

Troisièmement, le projet pourrait subir des dommages en raison d’une fuite d’informations involontaire. Le bon déroulement de l’évaluation pourrait par exemple être perturbé, et la confiance dans l’organisation du projet s’effriter.
Afin de garantir la protection des informations, nous utilisons un centre de données fermé sur lui-même, sans accès au réseau. Nous adoptons par ailleurs le principe de « savoir uniquement ce qui est nécessaire ». Le centre de données permet une attribution claire des droits d’accès. L’objectif est de garantir que chaque spécialiste puisse voir uniquement les informations quant aux offres qui sont nécessaires à l’exécution de ses propres tâches. Par ailleurs, les spécialistes qui évaluent les candidats depuis leur perspective technique n’ont aucun accès à la structure des coûts.

Qu'en pensent les spécialistes IT du forum?

Si tant est que je sois "spécialiste" : ce paragraphe décrit un système entièrement conçu pour éviter que les données ne circulent entre les les différents évaluateurs des offres reçues, et pour éviter qu'elles ne sortent.
Le "centre de données fermé sur lui-même et sans accès au réseau" décrit l'infra permettant théoriquement cette étanchéité. Théoriquement parce qu'en fonction de la manière dont c'est fait, l'étanchéité peut être plus ou moins claire...

Si c'est une plateforme de cloud privé louée chez un hébergeur, c'est forcément connecté au réseau, administré par des tiers, tout ça : pas étanche de l'extérieur.

Si c'est fait en interne, il faut de toute façon faire "rentrer" dans le réseau fermé des choses qui viennent de l'extérieur (logiciels, données...), mais on peut imaginer le faire à travers un "air gap", en clair des disques que tu branches d'un côté où il y a Internet, où tu inscrits ce qui doit l'être (des logiciels, des données...), que tu débranches puis rebranches sur un accès contrôlé au réseau isolé, en priant de ne pas avoir introduit de virus au passage. Il faut quand même des administrateurs qui ont certains accès, n'est-ce pas...

Le coût dépend éminemment de ce qui devra être fait dans ce réseau, du nombre d'intervenants, du niveau de résilience, perf, etc... souhaité. Là, pour ce qui est décrit, ça sent bien l'unique serveur Windows qui fait tourner 4 VMs : un AD, une base de donnée SqlServeur, un frontal Sharepoint, peut être un terminal server appuyé sur l'AD, 20 PCs autour qui ne servent qu'à accéder au terminal server, qui donne accès au Sharepoint interne dont les droits sont contrôlés par l'AD ; un peu de stockage résilient hypothétiquement  chiffré, des doubles alims sur le serveur et voilà tout, peut être une sauvegarde quotidienne à froid des données + disques des VMs, chiffrée, externe, 20 machines débiles (clients Terminal Server) autour dans un réseau isolé, avec interdiction de l'USB, et voilà.

S'il faut tenir tout ça à jour pendant des mois, mettre un anti-virus, commencer à intégrer un ou deux progiciels, c'est déjà beaucoup plus cher.
Comment les accès sont-ils vraiment contrôlés, les données sont-elles chiffrées dans les bases, avec quelles clés, gérées comment, etc... Ca peut hypothétiquement être vraiment cher. En l'espèce, ça m'étonnerait : dans l'affichage, on est très loin de ce que la Finlande déploie comme efforts,

Mais, mais, mais... : dans tout ça, tu n'a pas le fameux "Sharepoint" qui servait à interagir avec les concurrents plutôt que les e-mails. Celui-là est dans un autre réseau, connecté à Internet et potentiellement plus vulnérable... C'est par là que transitent les offres, questions et réponses des concurrents.

 

En fait, la discussion est oiseuse : comme le stipule le communiqué de presse du Conseil Fédéral, l'important était de bien faire semblant pour être inattaquables juridiquement ; citons-le :

"La conseillère fédérale Viola Amherd a commandé auprès du cabinet d’avocats zurichois Homburger SA une étude de plausibilité en vue de l’acquisition des nouveaux avions de combat. Cette étude portait sur la méthodologie d’évaluation, les critères d’adjudication ainsi que l’évaluation financière des offres, en tenant compte de l’arrêté de planification approuvé par le peuple. Dans le cadre de ces vérifications, Homburger est arrivé à la conclusion que le classement des soumissionnaires selon l’analyse coûts-utilité faite par armasuisse dans le rapport d’évaluation était plausible."

On ne dit pas merci, c'est tout juste si on ne reproche pas aux perdants d'avoir fait perdre du temps au CF. Le côté insultant de l'ensemble me sidère un peu, je dois dire.

Modifié le 13 juillet 2021 par Boule75

[mgtstrategy]

Je compret plus trop ces débats sterilest d'autant que nos amis suisses ici sur le forum ont bien résumé la situation.

 

Et si vous attendiez des faits nouveaux ??

[DEFA550]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

Et si vous attendiez des faits nouveaux ??

Y'a un fait nouveau. J'ai effacé "Suisse" de mon vocabulaire. Ca n'existe plus 

Modifié le 13 juillet 2021 par DEFA550

[Teenytoon]

à l’instant, DEFA550 a dit :

Y'a un fait nouveau. J'ai effacé "Suisse" de mon vocabulaire. Ca n'existe plus 

Boarf, Defa, tu te fourvoies dans la pique gratuite ?

[DEFA550]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Boarf, Defa, tu te fourvoies dans la pique gratuite ?

Ce n'est pas une pique gratuite, mais bien une marque de désintérêt total.

[Corbeau]

Et pour en remettre une couche dans le dolorisme, rien ne vaut la lecture de cette tribune signée par le groupe Mars, https://www.latribune.fr/opinions/f-35-en-suisse-p8-en-allemagne-la-france-ne-doit-pas-tendre-l-autre-joue-888802.html où l'on apprend que durant la rencontre Biden-Poutine à Genève, l'Armée de l'Air à gracieusement assistée les forces aériennes suisses pour la sécurisation de l'espace aérien, ce qui il est vrai n'a rien de nouveau, s'était déjà le cas... en 2003 https://www.letemps.ch/suisse/g8-bulle-securisee-devian, ou encore lors de l'Euro 2008 https://www.defense.gouv.fr/actualites/international/surete-aerienne-cooperation-franco-suisse-pour-le-sommet-de-montreux

Résumons nous :

- depuis presque 20 ans, lors des conférences et sommets internationaux, qui sont fréquents chez les helvètes,  l'armée de l'air apporte son concours aux forces suisses (Au frais du contribuable français bien sur) avec déploiements de radars mobiles, d'hélicoptères pour le transports de personnalités, et bien sur de chasseurs

- nous avons achetés une palanquée de PC 21

- RUAG a le contrat pour la fabrication des réservoirs externes des Rafales, et celui de la rénovation des Super Puma

Et pour manifester sa gratitude à notre égard, le gouvernement suisse fait son shopping chez les américains. Les suisses nous ont "possédés" (pour rester poli) de la plus belle des manières. Même Trump qui prétend être un as dans l'art de la négociation doit être admiratif.

Modifié le 13 juillet 2021 par Corbeau

[Kovy]

il y a 49 minutes, DEFA550 a dit :

Ce n'est pas une pique gratuite, mais bien une marque de désintérêt total.

total ?

il reste quand même un petit résidu de curiosité qui te force à cliquer sur ce topic

Modifié le 13 juillet 2021 par Kovy

[rendbo]

il y a 9 minutes, Corbeau a dit :

Et pour manifester sa gratitude à notre égard, le gouvernement suisse fait son shopping chez les américains. Les suisses nous ont "possédés" (pour rester poli) de la plus belle des manières. Même Trump qui prétend être un as dans l'art de la négociation doit être admiratif.

Je ne vois pas le rapport avec le chmilblick... Le gouvernement suisse ne  doit rien au gouv français, sous prétexte qu'on fait des courses chez lui...

Par contre le gouv suisse doit beaucoup de choses à ses concitoyens, et là je ne sais pas si c'est pas lui, le peuple, qui s'est fait posséder. 

[rendbo]

Il y a 9 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ce débriefing d'accident l'an passé sur F35 est très instructif, et notamment concernant les (aventageusement proposées) réductions d'heures de vol ...

(voir depuis 22:15)

 

sans oublier dans la conclusion le "negative training" sur simulateur à 31'42

[Kelkin]

Il y a 9 heures, Corbeau a dit :

ce qui il est vrai n'a rien de nouveau, s'était déjà le cas... en 2003 https://www.letemps.ch/suisse/g8-bulle-securisee-devian

Évian est en France. C'est la France qui hébergeait le G8 et avait choisi Évian-les-Bains comme ville hôte. Donc là en 2003, c'était la Suisse qui nous aidait, au frais des contribuables suisses.  (Bon, c'est vrai que de nombreuses délégations avaient choisi de prendre leur hôtel à Genève, de l'autre côté du lac, donc la Suisse n'avait pas trop le choix.)

[capmat]

Il y a 11 heures, rendbo a dit :

Par contre le gouv suisse doit beaucoup de choses à ses concitoyens, et là je ne sais pas si c'est pas lui, le peuple, qui s'est fait posséder. 

La Suisse a glissé du côté ou ça penche.......vu de Washington.

 

De l'Ouest vers l'Est touchant la Suisse, il y a l'Autriche touchant : (1) la Slovaquie touchant l'Ukraine, 

                                                                                                              (2) la Hongrie touchant la Roumanie,

                                                                                                              (3) La Slovénie au Sud touchant la Serbie qui touche la Hongrie par le Nord.

Le moins que l'on puisse dire est que cet ensemble dispose d'un montage défensif plutôt mal ficelé. Couloir de pénétration fortifié au beurre chaud.

Dans et par la théorie des dominos, j'ai l'impression que Washington n'a pas laissé de marge de manoeuvre a Berne.

Modifié le 14 juillet 2021 par capmat

[FAFA]

Il y a 9 heures, Corbeau a dit :

En 2003 https://www.letemps.ch/suisse/g8-bulle-securisee-devian, ou encore lors de l'Euro 2008 https://www.defense.gouv.fr/actualites/international/surete-aerienne-cooperation-franco-suisse-pour-le-sommet-de-montreux

Résumons nous :

- depuis presque 20 ans, lors des conférences et sommets internationaux, qui sont fréquents chez les helvètes,  l'armée de l'air apporte son concours aux forces suisses (Au frais du contribuable français bien sur) avec déploiements de radars mobiles, d'hélicoptères pour le transports de personnalités, et bien sur de chasseurs

Petit cours de géographie: Evian est en France et la Suisse ne fait pas partie du G8. C'est la Suisse qui a cette occasion donnait un coup de main à la France en laissant mettre des radars sur son sol, en fournissant des F-18 et des PC-7 pour sécuriser l'espace aérien et en permettant aux Mirage 2000 d'opérer depuis les bases de Sion et de Payerne. Mais suite à ce sommet qui n'intéressait pas la Suisse, Genève s'est transformée en champ de bataille suite au débordements des altermondialistes. Le sommet organisé sur le territoire de son voisin a énormément coûté à la Suisse.

Petit reportage sur cet événement:

https://www.rts.ch/play/tv/12h45/video/g8-retour-sur-les-grosses-manifestations-a-geneve-en-2003?urn=urn:rts:video:4947817

Ci-dessous: Voici une question qu'une élue suisse avait posé au gouvernement tellement les dégâts étaient importants.

"La Suisse a accordé son aide à la France pour l'organisation du Sommet du G8 à Evian du 1er au 3 juin 2003, spécialement dans les domaines de la logistique et de la sécurité. Elle a également garanti l'exercice des droits démocratiques durant la période considérée, notamment en créant les conditions permettant l'expression de voix critiques. Les modalités de cette coopération avec la France ont été fixées dans un accord bilatéral ratifié par les Chambres fédérales. En marge des manifestations dûment autorisées, des violences d'une ampleur rarement atteinte dans notre pays ont été exercées principalement à Genève et à Lausanne. Par leur intensité, leur durée et l'étendue des dégâts qu'elles ont occasionnés, ces violences revêtent un caractère dramatique tout à fait exceptionnel. De nombreux établissements ont été gravement endomagés, pillés, voire complètement détruits. Nombreuses sont les victimes de ces violences qui, outre le préjudice personnel subi, doivent faire face à une perte financière massive, dépassant nettement l'ordre de grandeur des risques encourus ordinairement. Dans ce contexte indubitablement exceptionnel, tant par l'ampleur des dommages générés que vu le cadre de la collaboration interétatique mise en oeuvre à l'occasion du Sommet du G8, il apparaît souhaitable et nécessaire que la Confédération intervienne le plus rapidement possible au sens de la solidarité confédérale, indépendamment des suites qui devront être données aux enquêtes diligentées après les événements. Les victimes des violences attendent légitimement qu'elles ne doivent pas assumer seules les conséquences dommageables d'événements dont elles ne pouvaient se prémunir".

Et un article du Dauphiné:

https://www.ledauphine.com/societe/2020/06/02/ca-s-est-passe-le-2-juin-2003-geneve-groggy-apres-les-manifestations-contre-le-g8-d-evian

Le sommet organisé sur le territoire de son voisin a énormément coûté à la Suisse, alors si tu veux argumenter sur les méchants suisses qui profitent de leur voisin pour assurer la sécurité des événements internationaux se déroulant sur son sol, donnes toi la peine de lire les information que tu donnes car là, ça tourne au ridicule.