SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Hirondelle]

il y a 14 minutes, Titus K a dit :

Non, j'ai pas dis de foirade matérielle ... Je dis juste que j'ai l'impression qu'on voit le booster retomber à la fin de la video.

Ca indiquerait que le booster vient tout juste de se séparer de l'étage intercepteur, et donc que la distance n'est pas "grande" comme le dis le texte. 

Le texte dit que la DÉTECTION est lointaine. Pas nécessairement le tir. Et si une fremm DA était sur zone il y a peu avec watt-mille Aster 30, elle a peut-être été relevée par une ASM aperçue à Suez aussi. Avec few Aster 15 à tirer à 20 ou 3 bornes

[pascal]

1-on parle de vitesses de l'ordre de M3.5 donc il y  compression dans le temps de la notion de distance et on peut effectivement envisager que le booster se détache quelques instants avant l'impact car la distance de l'interception est relativement proche de celle automatique du largage du booster ( si c'est bien le dit booster qu'on voit se détacher).

2-quant à la trajectoire il ne vous est pas venu à l'idée que le missile adopte une trajectoire destinée à offrir une surface radar cible maximale (par le haut) afin d'optimiser les chances d'impact direct. En clair le système de navigation relié à l'AD du missile amène l'ASTER à frapper sous un angle offrant la plus grande SER possible ...ASTER est optimisé pour l'impact direct ...

Si c'est ça 1 c'est génial et 2 cette vidéo montre bien plus qu'il n'y paraît.

 

[g4lly]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

1-on parle de vitesses de l'ordre de M3.5 donc il y  compression dans le temps de la notion de distance et on peut effectivement envisager que le booster se détache quelques instants avant l'impact car la distance de l'interception est relativement proche de celle automatique du largage du booster ( si c'est bien le dit booster qu'on voit se détacher).

2-quant à la trajectoire il ne vous est pas venu à l'idée que le missile adopte une trajectoire destinée à offrir une surface radar cible maximale (par le haut) afin d'optimiser les chances d'impact direct. En clair le système de navigation relié à l'AD du missile amène l'ASTER à frapper sous un angle offrant la plus grande SER possible ...ASTER est optimisé pour l'impact direct ...

Si c'est ça 1 c'est génial et 2 cette vidéo montre bien plus qu'il n'y paraît.

 

Tout ce qu'on voit le booster est déjà détaché, il repasse juste dans le champ ensuite mais on à pas de notion de profondeur, si c'est loin ou proche. Dans tout les cas le booster repasse forcément dans le champ, il a une trajectoire assez en cloche et doit retomber assez doucement ... et comme le booster et le missile vont dans la meme direction nécessairement on voit les deux à l'image si le champ est assez large. C'est pas tres étonnant.

Pour le shaping de trajectoire il y a plusieurs contrainte. L'une c'est que l'explosion annulaire du missile  coupe bien la trajectoire de la cible ... c'est un gros souci sur Iron Dome par exemple ...

En fonction de la géométrie, fusée laser, charge annulaire, cible ... la charge peut facilement déclenché parallèlement à la cible, ou derrière etc.

En général pour assurer le coup on force donc la trajectoire du missile par rapport à la trajectoire de la cible de manière à ce qu'en cas de croisement sans collision la fusée laser déclenche bien quand la cible est dans le cône d'éclat.

Contre un drone lent c'est pas un souci normalement ... mais contre des cible aussi rapide que le dôme d'éclat ... c'est beaucoup moins trivial.

D’où parfois des trajectoires qui peuvent sembler incongrue.

Ici il me semble que la dernière partie de la trajectoire est formé en PIF d'ailleurs ça expliquerai la plus forte émission IR.

L'avantage du PIF c'est qu'on peut désaligner le vecteur vitesse et l'axe du missile. L'axe du missile commande la formation du cone d'éclat, le vecteur vitesse la trajectoire de collision.

Et souvent pour bien faire on veut un cône d'éclat qui ne soit pas commandé par la trajectoire de collision parce qu'il risque de ne pas se développer au bon endroit.

[Kamelot]

Sans connaître les paramètres de l'engagement, il est difficile de se faire un idée plus ou moins objective sur la seule vision d'un film qui n'est peut-être pas le bon...

Ce n'est pas un reportage indépendant sur le tas, mais de la communication.

Je dis ça, comme ça...

[Kamelot]

Pour info...

https://meta-defense.fr/2024/05/11/iris-t-slm-vs-aster-15-30-europe/

[Bechar06]

Le 20/06/2023 à 21:42, Bechar06 a dit :

MBDA  HYDIS  = Hypersonic Defence Interceptor Study : now under evaluation

Maturation programme  with Four nations involved, France, Germany, Italy and the Netherlands

MBDA ... is now developing three missile concept studies : two of them being three-stage interceptors and one a two-sage missile... should lead to an operational system in the 2030s.

At certain altitude the thin air does not allow aerodynamic surfaces to generate the required forces, hence thrusters will be used

The HYDEF  results will be exploited to advance the PESCO Twister programme, and more precisely the effectors segment

AQUILA 

 

Des nouvelles de HYDIS :

https://www.opex360.com/2024/05/15/mbda-va-lancer-la-phase-de-conception-de-lintercepteur-europeen-darmes-hypersoniques-hydis²/

"MBDA va lancer la phase de conception de l’intercepteur européen d’armes hypersoniques HYDIS²"

"... suite des travaux menés dans le cadre du projet TWISTER [Timely Warning and Interception with Space-based TheatER surveillance] sous l’égide du missilier MBDA

Pour rappel ... TWISTER devait poser les bases d’un système de défense contre les menaces hypersoniques, basé sur un missile intercepteur multi-rôles endo-atmosphérique ainsi que sur une composante spatiale d’alerte avancée dont la mise au point devait être coordonnée par le groupe allemand OHB, via le projet ODIN’S EYE

le choix de SENER Aeroespacial pour diriger EU HYDEF en surprit plus d’un dans la mesure où les compétences de l’industriel espagnol en matière de défense aérienne étaient alors loin d’être évidentes… Mais la participation de l’allemand Diehl Defence à ce projet constitua sans doute une garantie suffisante aux yeux de la Commission européenne

Seulement, MBDA ne s’avoua pas pour autant vaincu, d’autant plus que le groupe avait quelques arguments à faire valoir, dont son projet de missile intercepteur « AQUILA ». Et il obtint gain de cause, la Commission européenne ayant finalement lancé un second projet, appelé HYDIS² [HYpersonic Defense Interceptor Study] et doté de 80 millions d’euros

« L’objectif est d’ étudier différents concepts d’intercepteurs et de porter à maturation les technologies critiques associées, afin de fournir la meilleure solution d’interception anti-hypersonique et anti-ballistique pour répondre aux besoins de quatre États membres [France, Italie, Allemagne et Pays-Bas], tout en tenant compte du programme capacitaire européen TWISTER », résuma MBDA, en août 2023"

"« MBDA a signé avec l’OCCAr deux contrats majeurs permettant le lancement de la phase de concept du projet HYDIS². Ces contrats portent sur un accord de financement [Grant Agreement], signé par MBDA en tant que coordinateur du consortium HYDIS², dans le cadre du Fonds européen de défense, ainsi qu’un contrat d’acquisition impliquant l’ensemble des États membres [Linked Procurement Contract] », a précisé l’industriel"

"« Cette signature marque le lancement d’une phase de concept de trois ans, dont l’objectif principal est de sélectionner le meilleur concept d’intercepteur contre-hypersonique et antibalistique, ainsi que l’architecture système correspondante, afin de répondre aux besoins des nations européennes »"

"Pour rappel, le consortium HYDIS² compte 19 partenaires et une vingtaine de sous-traitants de 14 pays. Outre MBDA, il est réunit notamment ArianeGroup, Avio, Bayern-Chemie, l’ONERA, Thales, Roxel France ou encore OHB System AG.

De son côté, l’OCCAr a précisé que la subvention accordée au programme HYDIS² s’élève à environ 140 millions d’euros, dont 80 millions « sont cofinancés par le Fonds européen de la défense »."

Avis des experts du forum ?? 

Sachant que sur OPEX des commentaires ... 

"l’Aquila ... avant son hypothétique concurrent hispano-allemand ? HYDEF ... une efficacité digne de celle de la famille Aster ?  dont l’Aquila pourrait bien constituer le « segment haut »…? 

Un autre commentaire éclairé : 

"La commission UE finance 2 projets, HYDEF et HYDIS².
HYDEF regroupe 5 pays européens sous la houlette de Diehl Defense qui avance avec le faux nez espagnol SENER, HYDIS² sous la coordination de MBDA regroupe 14 pays UE : les européens ont déjà choisi.
Malgré les appels du pied de l’Allemagne à l’israélien Rafael pour tenter de sortir HYDEF du surplace, HYDEF sera intégré à HYDIS². Les israéliens, pas nés de la dernière pluie, ne transféreront à Diehl la technologie de l’Arrow du David’s Sling pour SkyShield que si HYDEF est viable et qu’ils y participent, 2 conditions loin d’être garanties à leurs yeux.
A trop vouloir défendre ses seuls intérêts sans regarder ceux de l’UE, l’Allemagne en perd le sens commun."

Modifié le 16 mai par Bechar06

[Bechar06]

Certes c'est un peu vieux, 1987 et exotique : Tchad , mais pas inintéressant  ( repris du fil Caesar ce 24/05/24 )

TU-22 abattu au Tchad  par un HAWK 

"le 7 septembre 1987       6h59.  L’ordre de tir est donné. La cible est alors à 8 nautiques de la batterie Hawk. De son centre de contrôle, l’officier de tir, le lieutenant Aznar, commande au peloton Bravo de faire feu. Bravo tire, mais le missile ne part pas ! Aussitôt, le lieutenant Aznar commande le feu au peloton Alpha qui exécute et rend compte : “missile parti”. Quelques secondes plus tard, l’écho  “disparaît” des écrans de contrôle ; l’objectif est détruit avant d’avoir réussi son attaque. C’est la première fois depuis la seconde guerre mondiale que la France abat un avion en vol.

Atteint de plein fouet par le missile Hawk, le TU 22 libyen se brise en plusieurs parties, dont les débris enflammés s’écrasent à quelques centaines de mètres du Camp Dubut, où était cantonné le détachement Hawk. Frappé avec ses soutes ouvertes, les bombes à fragmentation qu’il emportait sont éjectées de l’appareil sans avoir été complètement armées. Une seule bombe fuse au sol, heureusement sans éclater ni causer de victime.

La reconstitution de la trajectoire du TU 22 montra, par son alignement sur une série de châteaux d’eau parfaitement visibles du ciel, qu’il s’apprêtait à bombarder les installations majeures du dispositif Epervier à N’Djamena. L’examen des débris, malgré le pillage par la population, permit de confirmer qu’il s’agissait bien d’un TU 22 dont l’origine adverse était incontestable"

https://www.pilote-chasse-11ec.com/tu-22-abattu-dans-le-ciel-de-ndjamena/

Voir aussi http://www.air-defense.net/forum/topic/9617-crotale-mistral-et-autre/?do=findComment&comment=1726314

 

[Chimera]

Le 16/05/2024 à 14:44, Bechar06 a dit :

Avis des experts du forum ?? 

Sachant que sur OPEX des commentaires ... 

"l’Aquila ... avant son hypothétique concurrent hispano-allemand ? HYDEF ... une efficacité digne de celle de la famille Aster ?  dont l’Aquila pourrait bien constituer le « segment haut »…? 

Un autre commentaire éclairé : 

"La commission UE finance 2 projets, HYDEF et HYDIS².
HYDEF regroupe 5 pays européens sous la houlette de Diehl Defense qui avance avec le faux nez espagnol SENER, HYDIS² sous la coordination de MBDA regroupe 14 pays UE : les européens ont déjà choisi.
Malgré les appels du pied de l’Allemagne à l’israélien Rafael pour tenter de sortir HYDEF du surplace, HYDEF sera intégré à HYDIS². Les israéliens, pas nés de la dernière pluie, ne transféreront à Diehl la technologie de l’Arrow du David’s Sling pour SkyShield que si HYDEF est viable et qu’ils y participent, 2 conditions loin d’être garanties à leurs yeux.
A trop vouloir défendre ses seuls intérêts sans regarder ceux de l’UE, l’Allemagne en perd le sens commun."

L'Allemagne a déjà mouché tout le monde avec la promotion d'IRIS-T SLM via ESSI donc si'ils perdent la main sur l'interception balistique hypersonique, ce n'est que 1-1 partout, balle au centre.

[Paschi]

L'Allemagne a perdu la trace d'un missile Iris-T et espère qu'il se trouve dans un container en route pour les USA

 

[Chimera]

Des news d'AQUILA au salon ILA2024:

https://x.com/Rotorfocus/status/1798036438011003371

Quelqu'un sait pourquoi l'intégration des liens X ne fonctionnent plus en copiant l'URL ? Comment on fait maintenant ?

Modifié le 4 juin par Chimera

[Clairon]

https://twitter.com/Rotorfocus/status/1798036438011003371

ah non ça marche plus non plus

Clairon

Modifié le 4 juin par Clairon

[Titus K]

Les deux missiles en question 

   

[g4lly]

[Bechar06]

Auto Promotion ! qui "rapportera" aussi à la FR, en attendant Aquila 

https://air-cosmos.com/article/confirmation-l-italie-livrera-bien-un-second-systeme-antiaerien-samp-t-a-l-ukraine-68901

"Confirmation : l'Italie livrera bien un second système antiaérien SAMP/T à l'Ukraine.  Après avoir conjointement livré avec la France un premier lanceur, l’Italie vient d’annoncer qu’elle allait prochainement livrer à l’Ukraine un second lanceur SAMP/T. Ce système antiaérien est actuellement le seul système développé, produit en Europe, déployé en Ukraine et capable d’intercepter des missiles balistiques."

[ogo]

Le 04/06/2024 à 23:51, g4lly a dit :

C'est quoi ces bouts d'adhésif moches ? Un maquettiste amateurs ferait plus propre...

[FATac]

Il y a 2 heures, ogo a dit :

C'est quoi ces bouts d'adhésif moches ? Un maquettiste amateurs ferait plus propre...

C'est un adhésif non-marquant, permettant de laisser l'étiquette provisoirement en place avec la maquette, notamment pour toutes les phases de manutention et d'installation.

A terme, on décolle l'adhésif, on enlève la couche de protection de l'étiquette, et on fixe celle-ci sur le stand juste en dessous/à côté de la maquette installée définitivement.

Les photos ont été prises durant l'installation, donc c'est normal qu'on y voie des "trucs" qui ne seront plus là une fois le stand ouvert au public.

Et un maquettiste amateur a aussi ses recettes qui ne sont pas belles à voir tant que le travail n'est pas fini.

[hadriel]

Le Ramjet aurait un booster intégré? Avec un étage solide qui se détache au niveau des ailettes?

[g4lly]

il y a 13 minutes, hadriel a dit :

Le Ramjet aurait un booster intégré? Avec un étage solide qui se détache au niveau des ailettes?

C'est bizarre puisqu'il n'y a pas de commande de vol ailleurs, ca laisse suposer un seul étage aérobie et aérodynamique. Donc un accélérateur intégré effectivement comme dans les missile aéroporté.

Pour celui anaérobie les deux étages on ne peut pas les rater avec les deux série de commande de vol, au bas de la partie blanche et au bas de la partie grise.

Autre chose pas clair sur certaine illustration on voyait Aquila avec un KV et des DACS ... donc un troisieme étage.

[hadriel]

L'anaérobie il a 3 étage je pense, tout en haut c'est le KKV, sans gouvernes mais avec une base élargie pour la stabilité aérodynamique? comme on voit ici:

puis un étage sustainer avec gouvernes, puis le booster.

Sur la version stato ça doit être 2 étages avec le KKV qui a des petites ailettes pour la stabilité?

[hadriel]

https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-les-premiers-vl-mica-livres-aux-armees-francaises/

Citation

Le bouclier anti-aérien français récupère de l’épaisseur. Deux systèmes VL MICA acquis l’an dernier de façon réactive ont été livrés à l’armée de l’Air et de l’Espace par la DGA, annonce la direction. Ils viennent combler le « trou » créé fin 2022 par la cession à l’Ukraine de deux systèmes Crotale NG. 

 

[HK]

49 minutes ago, hadriel said:

https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-les-premiers-vl-mica-livres-aux-armees-francaises/

Bonne nouvelle. Juste à temps pour les JO.

[Kamelot]

L'intérêt du VL MICA est de disposer à teme du MICA NG...

[Bechar06]

SAMP/T NG     https://air-cosmos.com/article/la-nouvelle-version-du-mamba-samp-t-se-devoile-a-eurosatory-68990

"les SAMP/T NG français et italiens seront équipés d’une nouvelle génération de radars, la version commandée par la France utilisera le Ground Fire 300 de Thales, tandis que celle destinée à l'Italie sera dotée du radar Kronos GM HP.

Des améliorations notables !

Le SAMP/T NG a une capaci: é accrue dans un contexte d’utilisation massive d’armements pour saturer les défenses, d’attaques cyber, de leurres, de brouillages multiples. Il se distingue par une portée fortement accrue, avec une capacité de détection de 350 km et une interception à 150 km.

Mais la réelle évolution demeure dans sa capacité d'interception multi-couche, puisque le système intègre désormais deux types de missiles complémentaires : l’Aster 30 pour la longue distance comme dans la première version, mais désormais également les missiles MICA couvrant la basse altitude. Les missiles Aster 30 version B1NT sont par ailleurs dotés d’un nouvel autodirecteur en bande Ka, capables d’intercepter des missiles d’une portée supérieure à 600 km"

"L'un des points clés de la nouvelle génération est le radar Ground Fire 300 à balayage électronique à antenne active (AESA) développé par Thales, qui vient remplacer le radar Arabel en bande X de la version actuelle. Avec sa portée de 450 km, le radar GF 300 possède une capacité de suivi améliorée pour les missiles balistiques pouvant atteindre des altitudes très élevées."

"il faudrait avoir une « vraie réflexion » sur la défense aérienne européenne autour du SAMP/T NG, qui est « une véritable rupture technologique pour l’avenir »"

"Bien que la défense aérienne ukrainienne ait affirmé à plusieurs reprises avoir réussi à intercepter des missiles hypersoniques russes « Kinjal » grâce au système américain de défense aérienne Patriot, les Ukrainiens ont également affirmé être capables d'intercepter ces missiles russes avec le système SAMP/T NG. Sans le dire clairement, cette nouvelle version du SAMP/T devrait donc posséder une capacité accrue face aux missiles hypersoniques plus manoeuvrants, le Kinzhal russe étant désormais plutôt considéré comme un missile hypersonique aéro-balistique."

Au total un article qui manque de clarté.. à moins que ce ne soit voulu par EuroSam 

Modifié le 21 juin par Bechar06

[g4lly]

C'est la période des stages de troisième ?

[herciv]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

C'est la période des stages de troisième ?

Plutôt des secondes.